Onderwerp: WinchRite Cordless Electric Winch Handle

Erikdejong schreef : Dat is dus wat bij de machine van Capolavoro niet gebeurd. Een raadsel voor mij. Als je iets weg duwt, wringt of draait moet je de reactiekracht opvangen. Of het nou een schroefmachine of een helikopter is maakt niet uit.
Capolavoro, ik ben heel benieuwd naar dat apparaat maar vraag me af of je je niet verkijkt (je hebt het tenslotte over "volkomen ,echt helemaal niets". En dat is erg weinig hoor) op het gemak waarmee je met een schroefmachine of accuboormachine een schroef in draait.
Stel dat de straal van de schroef 2,5 mm en de afstand van het hart van de boorkop tot het midden van het handvat 12,5cm is dan is de reactiekracht zo maar 1/50 van de kracht die de schroef ondervindt.

Zoals ik in mijn vorige post aangaf zijn er wel een paar trucjes te verzinnen om die reactiekracht of terugslag op een ander mannier dan met spierkracht op te vangen. Pas je die toe dan is het binnenhalen van je voorzeil letterlijk een druk op de knop.

Maar er zitten meer aspecten aan het gebruik van een gewone accuboor.
Doordat de plaatsen waar je de boormachine vast houd een flinke afstand boven het vlak zit waar in de kracht wordt overgebracht krijg je niet alleen een torsie evenwijdig aan de lierkop, maar op enige afstand, maar ook een kracht die de machine zijdelings wil kantelen. Je moet in dat geval de machine met 2 handen vasthouden om hem in de juiste positie te houden. Dit nog los van het op moeten brengen van de reactiekracht alleen al.
Het is vergelijkbaar met een schuurschijf in een boormachine versus een haakse slijper.
Betekend dat het op een lier zonder ST-voorziening weleens heel lastig zou kunnen zijn.

zeekraal schreef :
een raadsel inderdaad
ik heb die dingen hier gebruikt, en met stomme verbazing vastgesteld dat je m met 2 vingers kan vasthouden terwijl er een houtdraadbout in hardhout wordt gedraaid waar je met de hand een hele klus aan zou hebben.
groet
t



Hen3: quote hersteld.

ik vind het ook een wonderlijke schroefmachine, maar daar heeft de TS niet zo veel aan.
Ik zou wel van TS willen weten:
is er meer koppel nodig of meer energie?

Als je een haakse schroevendraaier gebruikt dan houd je die meestal met de greep naar beneden. Hierdoor werkt het gewicht van de accu erg in het voordeel en voelt het alsof je geen kracht uit hoeft te voeren omdat de zwaartekracht je helpt. Tenminste dat is mijn ervaring.

Het apparaat op de foto heeft een even lange hefboom als de lierslinger.
Het voordeel is dat de hefboom nu vanzelf in de juiste stand komt.
Met de hand slingeren geeft 2 maal een "dood" punt in de omwenteling. Daar ligt het moeilijke moment.
En tweemaal een maximaal hefboom punt.
Daar ligt het voordeel van de liermotorhandel.
Die lierhandel heeft een koppel nodig van ongeveer 10 kg/m

Zo´n batterijboormachientje is voor maximaal 10 mm boortjes.
Zolang het licht goed gaat bijna geen koppel te overwinnen.
Loopt je boortje vast dan breekt de boor gewoon.
Je voelt dan even een ruk en dat is al.
Die hebben nog geen koppel van 1 kg/m

Dat dode punt bij het lieren is een kwestie van lichaamshouding en positie. Je kunt het beste met je borst boven de lier staan (en dan bij voorkeur naar voeren kijken) op die manier kan je het meeste kracht zetten. Bovendien heb je dan geen last van een dood punt.

Groeten,
Johnnie

Dat van die reactie kracht van Capo klopt wel, verklaren kan ik het niet. Maar heb zelf ook die ervaring. Wellicht omdat hij steeds maar heel kleine stukjes ronddraait gaat de energie van het koppel op je arm verloren in de massa traagheid. Als het zwaar gaat is het toerental erg laag. Een grote Genua indraaien gaat dan tergend langzaam. Hier een linkje van de sterkste haakse Makita die er te koop is:
www.makita.nl/machines/4124/accu-momentsleutels.html Nog altijd maar maximaal 40Nm.
Werken volgens mij net als die luchtsleutels bij een autogarage. Zelf moet je met heel je gewicht op een flinke lange wielsleutel gaan staan om de wielbouten los te krijgen en bij de autogarage lukt het een rotjochie uit de losse pols met een pneumatische slagmoer sleutel.

Leuk bruggetje, Pneumatiche gereedschap/ zeilen. De eigenaar van de Stadship 70 Red Rooster heeft dit schip met lucht verdient, hij fabriceert pneumatische gereedschap: www.nautique.nl/boottest/2607-stadtship-70/

Zonsnel schreef :
he gelukkig, ik dacht al dat ik gek was geworden, maar er is nog iemand die dezelfde ervaring heeft!
Het zal idd wel zoiets zijn ja, de reactiekracht is (door de kleine draai-tikjes) zo kort en klein dat massa van machientje, accu (die zit helemaal onderaan), hand en arm haast onmerkbaar de korte tikjes opvangt.
Ze draaien alleen langzaam als het te leveren moment groot wordt.
OP een lier kan je m natuurlijk alleen gebruiken voor de laatste 30 cm schoot (of minder), het eerste deel doe je 'ouderwets'.

40Nm is wel weinig? ik zag ze in de DeWalt documentatie tot ver boven de 100Nm.....

groet
t

Saeftinghe schreef :
koppel in kilo per meter?
moet dat niet m2 (vierkante meter) zijn?
Of gaat het niet over het gewicht van 2 kippen in een scharrelhok, 2 per m2?

groet
t

Capolavoro schreef : Koppel is kracht * arm dus kgm (of eigenlijk Nm).
kg/m is dus eigenlijk ook niet goed.

Hen3 schreef :
dat zeg je wel heel netjes, hen3!
kg/m is eigenlijk heel erg fout, namelijk TWEE fouten!

Kg/m is natuurlijk wel ergens goed voor.
Zelf ben ik bijvoorbeeld 45,13 kg/m.
En daarmee kan ik weer uitrekenen dat mijn diameter gemiddeld nog geen 25 cm is, uitgaande van een dichtheid van 1000kg/m3.
Dan ben ik vast niet te dik!

groet
t

Kijkkijk , alweer een eenhedendiscussie.
Schijnt wel eem veel voorkomend probleem te zijn. Ik hoorde gisteren op Prosieben ook weer zo'n onzineenheid.
Misschien tijd voor een draadje met vragen over eenheden?
Maar ik zel er dit keer niet verder op ingaan.

Ad

YELLOW BOAT schreef :
een Havo-natuurkundeboekje lost alle vragen op!
Een Binasje erbij maakt je een halve Einstein!

En toch gebruikt mijn auto vierkante meters benzine!

groet
t

Trotti,

Mee eens wat je stelt, maar wanneer je van je af of naar je toe beweegt oefen je veel kracht uit op de handel.
Maar op de stukken waar je zijdelings moet bewegen is dat anders.
De reactiekracht moet ergens vandaan komen, dat is in de richting van en naar waar je staat.
Zijdelings is dat moeilijker.
Die motorslinger komt vanzelf in de positie waar je de meeste reactiekracht kunt uitoefenen.
Een accuboormachientje met een hefboom van 10 cm heeft evenredig meer reactiekracht nodig.
Wat betreft een hamerboormachiene.
Leg ter vergelijking eens een hamer van 1 kg op je duim, geen enkel probleem.
Maar laat diezelfde hamer nu eens van slechts 25 cm hoogt op die duim vallen.
Een goed test om inzicht in de mechanika te krijgen.

Voor de grapjassen: Hier staan mogelijke ook wel een paar tikfouten in, ik zou zeggen vermaak je er mee.

Eigenlijk zouden dan dit type lieren beter zijn want daar eweeg je de handel inderdaad van je af zonder kracht en naar je toe om te trekken.
vroeger had Barton die ook maar nu schijnt alleen Anderson ze nog te leveren.Ik had die van Barton omdat je op een Leisure23 geen slag helemaal rond kunt maken.
Ad

Alleen heeft de topic starter een 34-35 voeter (in die orde van grootte) en een dergelijk liertje bestaat niet in zijn maat.

Daarnaast vroeg hij eigenlijk ook alleen maar om ervaringen met de "electrische lierhandel" en niet om allerlei alternatieve oplossing. Ik vermoed dat we hem dus niet echt helpen zoals hij gehoopt had.

Was ook niet als alternatief bedoeld hoor.
Maar we hebben hier toch (ook) een discussieforum ?
En ik vroeg me alleen af waarom dat soort lieren blijkbaar uit de mode zijn.
Want volgens diverse meningen zouden ze dus een beter "krachtrendemet" moeten hebben .
Ad

Klopt, maar ik voelde wat meelij met de topic starter omdat hij nog geen antwoord op zijn vraag had, vandaar.

Voor kleinere boten is de lier die jij opnoemt inderdaad efficienter wat persoonlijke energie betreft, alleen is de halende slag zo klein dat het niet erg opschiet als je een genua dicht wil trekken. Ik had deze op mijn kolibri zitten, maar heb ze toch vervangen door een standaard lier(tje) omdat het toch een stuk sneller gaat.

Wil je echt iets efficients gaan bouwen, dan zou je iets met voeten kracht moeten doen in "hometrainer" stijl, de benen zijn namelijk 2 tot 5 keer sterker dan de armen. Eerlijk gezegt begrijp ik niet helemaal waarom de "koffiemolens" op de grotere race boten hier niet op uitgerust zijn, je kunt met een kleinere vertraging toe dus je bent sneller klaar met wat je doen wilt.

Op boten kleiner dan 40-50 voet is dat praktisch wat lastiger uitvoerbaar, maar het lijkt me ideaal, mooi relaxed zittend in een kuipstoel iemand omhooglieren, zeiltje binnen trekken en dat alles in no-time!

Saeftinghe schreef :
de DeWalt en Makita machientjes heb ik getest door ze te gebruiken, niet door een hamer op mijn vingers te laten vallen. Ik vond dat gebruiken een betere test. En Zonsnel onderschrijft mijn waarnemingen.


En het gaat me niet om tikfouten, daar kunnen we allemaal wel mee omgaan. Het gaat om het juiste gebruik van de juiste eenheden, want anders is volstrekt onduidelijk wat er bedoeld wordt.
Kg/m is niet 'net zoiets' als Nm.

groet
t

Capolavoro schreef : Capolavoro.
Heb in je posts gekeken of ik mogelijk een link over het hoofd heb gezien maar niks gevonden vandaar nogmaals de vraag. Was het nu een (accu)klopboor, een slagmoersleutel of nog iets anders?
Grt, Leo.




Hen3: quote hersteld.

Erikdejong schreef : Zo gaat het nog al eens. Da's waar. Aan de andere kant, als alleen mensen die het apparaat kennen reageren was het wel bij de vraag van TS gebleven terwijl er nu toch best wat leuke gedachten voorbij zijn gekomen waarvan ook TS voordeel heeft. Denk ik.
Grt, Leo.

die grote helikopter kijkt het meewarig aan...

Saefthinge, je hoeft mij niet veel te vertellen over mechanica... Ik ben werktuigbouwkundige

Wat ik wil zeggen is dat je heel veel verschil kunt maken door goed op je lichaamspositie te letten bij het lieren. Ga dus nie top je knieen op de kuipbank zitten om het laatste stkje genua dicht te draaien, maar neem een actieve houding aan en ga met je torso boven de lier staan en draait hem dan dicht.
Dat scheelt heel erg veel kan ik je vertellen!
ik heb op een swan 45 als spinnakertrimmer gezeild, en die hebben zeker geen overbemeten lieren! De juiste lichaamshouding zorgt er dan voor dat je net wel/net niet de spi kujnt trimmen in die windvlaag van 25+ knopen!

Groeten,
Johnnie

Capolavoro schreef :

Ik gebruik DEZE al 2 jaar , met grote voldoening.
De links/rechts stand van de haakse boormachine bepaalt de kracht die op de lier wordt gezet.
Komt met electronische toerental regeling en natuurlijk is er ook de mechanische 2 snelheden range instelling die je een verschillende torque geeft.
Ik heb 2 LithiumIon accu's zodat er steeds één volgeladen is.
Ik (mijn echtgenote) maakte/ improviseerde een min of meer waterbestendig jasje zodat het apparaat bij regenweer niet aan de natuurelementen ligt blootgesteld.

Na alle torque-gegevens van allerlei merken te hebben vergeleken kwam ik bij Dewalt terecht , het sterkste toestel in zijn klasse en voltage.
Moest die nu finaal stuk gaan dan ging ik voor de Milwaukee right angle drill , dat is zowat het krachtigste maar nog portabel en handteerbaar type.

Lees even het volgende topic.
www.cruisersforum.com/forums/f...nch-handle-8497.html
Ik kwam het ook maar tegen nadat ik net mijn 18 volt Dewalt had gekocht.
Maar ik heb aan boord ook een snoerloze schroevendraaier/boormachine alsmede haakse slijper van hetzelfde merk. En vermits de accu's van Dewalt uitwisselbaar zijn moest ik enkel de kale en lichtgewicht apparaten kopen.
Dat zou weer veranderen moest ik voor de Milwaukee gaan natuurlijk.

Hoedanook , een goedkoop versie voor de ' echte ' electrische winch handles , laat staan voor de elektrische lieren op zich.
Ik ben tevreden met dit alternatief , ik moet me al enkele seizoenen niet meer suf draaien met de lier.
Let wel , bij een windje vanaf 5B moet ik bij het aantrekken van de genua naar het eind toe ook de handlier gebruiken, de Dewalt heeft zijn beperkingen.
Naar verluidt zou de 28volt Milwaukee in staat zijn om een niet-obese man de mast in te lieren.
Dat kan mijn Dewalt natuurlijk ook niet.
Al bij al een degelijk allround hulpmiddel.

Beste groeten

Erikdejong schreef :
Ik gebruik mijn Dewalt met 2 handen wanneer we tot de grotere krachten komen.
Met de ene hand houd ik het uiterste uiteinde van het gereedschap vast ( flinke verlengde hefboom) en met de andere druk ik de knop in.
Dit gaat zo vlot , snel en gebruiksvriendelijk dat het een lust is om het te gebruiken.
Ik garandeer jullie dat niemand het zeil met de handlier sneller kan indraaien dan ik met mijn Dewalt.
Nieuwjaar is pas voorbij , maar laat het als hint even vallen bij de echtgenotes/liefjes/partners zodat dit op de volgende cadeaulijst kan staan.
Verwacht van de Dewalt geen wonder (kleine mirakels wel) , en geniet dan van de semi-automatisatie.

Beste groeten