Onderwerp: WinchRite Cordless Electric Winch Handle

zeekraal schreef :
En net daarom duurt het zolang alvorens je de flapperende genua/grootzeil ingedraaid hebt.
Die 120 toeren van de winchrite zullen dat ook niet veel rapper doen.
Maar je moet het eens proberen tegen 1200 toeren , het maximum van de DeWalt.

Beste groeten

Ik kan geen omstandigheid bedenken waarbij je de genua zo snel wilt dicht trekken, het enige dat je doet is de toch al lage snelheid bij het overstag gaan nog meer verlagen.

Overigens zijn die 120 reps. 1200 toeren hoogst waarschijnlijk gemeten in onbelaste toestand, er zal fors minder van overblijven als je de boel gaat belasten.

Sneller inlieren dan 40-60 toeren moet je overigens zowiezo niet willen, zie eerste zin.

www.maniwell.com

Hier vind je je "bonheur", maar er zijn er zoveel meer....

Er zijn zelfs filmpjes over en er worden forumdiscussies aan gewijd.

Groet,
Hans

Sealover schreef : 2200 Eurietjes?

Nog wat leesvoer dan:

www.thecranker.com

groet,
Hans

Erikdejong schreef :

Beste Erik,

ik respecteer natuurlijk uw mening, maar heb je ooit al met dergelijk hulpmiddel een zeil ingedraaid ?
En daarmee bedoel ik niet een ingebouwde elektrische lier hé.

Als het antwoord ' neen ' is dan moet ik zeggen dat je niet weet over wat je praat.
Dat geldt trouwens voor iedereen die nog niet met deze dingen gewerkt heeft.
Dat het toerental verlaagt bij belasting is niet meer dan normaal , maar als je al vertrekt met een toerental dat 10 maal hoger ligt dan dat van de wichrite , dan heb je nog wel wat marge dacht ik zo.

Het topic ging over de winchrite en van daaruit was het een kleine sprong om over goedkopere alternatieven te praten.
Ik betreur dat soorgelijke discussies telkens evolueren richting het bepalen van het geslacht van de engelen , en op het eind niets meer met de essentie van het topic te maken heeft.
Hoe kan je nu een oordeel vellen over iets waarvan je niet weet hoe het werkt ?

Maar goed , iedereen mag zijn mening ventileren , maar ikzelf probeer dat steeds te doen op basis van ervaring of toch allerminst met stevig onderbouwde argumenten.

Beste groeten

sailbleu schreef : Beetje jammer van de ondertoon Sailbleu, is niet nodig lijkt me. Als er iemand is die veel zelf doet ben ik het wel, dus daarin heb ik geen correctie nodig. Ik moet, net als veel anderen ongetwijfeld, altijd een keuze maken waar ik mijn hobbytijd aan besteed en dit leek mij gezien de prijs van een kant-en-klaar product geen zaak waar ik mijn tijd en energie aan zou willen besteden. Dat is mijn advies dus ook aan anderen, en het staat o.a. de TS vrij om hier wel of niet wat mee te doen. Zoals bij alles op dit forum.

sailbleu schreef :
Natuurlijk is er wel een reactiekracht.
Als je een schroefje in een tuinhek draait gaat het over het overwinnen van de wrijving op de omtrek van dat schroefje ten opzichte van de afstand schroefje tot handvat boor/schroefmachine (de "hefboom"). Nu is de lier echter wel een veel groter "schroefje". Ik denk niet dat jullie ooit eens een M200 houtdraadbout in het tuinhekje hebben geschroefd?
Al die officiele varianten van de winchrite hebben toch wel een lengte die vergelijkbaar is met de lierhandel en vaak wat groter. Kan ook wel omdat je niet meer rond hoeft te gaan met die handel!
De lengte van een Makita oid is een stukje korter. Ik denk dus dat het niet eenvoudig zal zijn om hiermee een genueaschoot goed strak te zetten.
Heeft iemand het al eens geprobeerd?
gr
Pieter

Even een vraagje, waarom zou je een rolgenua willen oprollen met een electrische lier/accuboor/etc?

Als je de genua inrolt staat er geen winddruk in, en kan je dat dus makkelijk op de hand doen. (ok, bij een 50 voeter is dat misschien anders, maar die hebben niet zo heel veel forumgenoten hier)

Kijk, de genua trimmen kan ik bij komen dat je daar evt hulp bij wilt, maar als inrollen al niet meer gaat, dan is er of iets helemaal mis met je rolinstallatie of setup van het systeem, of je hebt echt bijna geen kracht meer over...

Groeten,
Johnnie

@ Johnnie,
Dat wás ook de vraag:

Ha forum,

Iemand ervaring met de WinchRite Cordless Electric Winch Handle?
Zie bijlage.
Het kost mij steeds meer moeite om met de hand de genua aan de wind helemaal strak te zetten.

Zoals bekend, dwalen we nogal eens af

pieter2 schreef :
volgens mij heeft sailbleu hierboven herhaaldelijk verteld over hoe hij zijn lieren bedient met de DeWalt, zonder hinderlijke reactiekracht.
En ik heb met zo'n ding een heel houten huis gebouwd (Makita) en allerlei hardhout in de tuin vastgeschroefd (DeWalt). Geen hinderlijke, vaak zelfs helemaal geen, reactiekracht. Natuurlijk is ie er wel, maar de mechanieken (slippende koppeling?) in die machientjes maakt het erg hanteerbaar.

groet
t

@cap
Je hebt gelijk. Sailbleu heeft zo'n apparaat in gebruik. Hij gebruikt dan wel twee handen (bij het kracht zetten), zodat je een grotere hefboom hebt (ivm de positie van de drukknop). Die hefboom is dan vergelijkbaar (bij een haakse schroefmachine) met de kortste variant van een handlier. Dus je mag aannemen dat dit mogelijk is. Heb je wel twee handen nodig dus. En je moet minstens evenveel kracht kunnen opbrengen. De kracht die je moet zetten blijft gewoon exact hetzelfde als bij een handlier met dezelfde lengte. Slippend of niet, de kracht moet je wel kunnen opbrengen.
Dat je niet meer hoeft te draaien aan de lier, geeft natuurlijk wel meer gemak. Ik vind het dan niet echt meer een zeilsport
Voor bouwvakkers is het ook niet aan te raden. Zij zullen door het lawaai teveel herinnerd worden aan hun werk. Zeilen is om los te komen van het werk.

pieter2 schreef :
@pieter2,
het vreemde (mooie) is nu net dat die moderne machientjes (Makita, DeWalt) een slipkoppeling hebben die, als het draaien zwaarder wordt, op een of andere manier de reactiekracht opvangt, of iig zodanig in hele kleine stukjes verdeelt dat je er geen last meer van hebt.
Ik heb hier bij het bouwen van mijn huis eerst heel veel Torx houtschroeven van 100mm lang en 6mm dik ingedraaid met een gewone boormachine (450W). Elke keer als de schroef er helemaal in zat kreeg ik een duw van de boor, waarvan de motor nog doordraait. De boormachine wil dan gaan draaien.
Idem met ook heel veel bouten in de betonvloer. Je moet steeds precies op tijd ophouden met draaien, anders gaan je polsen eraan.

Vervolgens heb ik een DeWalt geleend van de aannemer; geen enkel probleem meer! Tussen duim en wijsvinger vasthouden, knopje indrukken, en 180mm houtdraadbouten indraaien! Geloof sailbleu, Zonsnel en mij nu, die machientjes heb je geen hefboom bij nodig.

groet
t

We zullen het wel nooit eens worden maar ik denk toch dat je verschillende principes en de toepasbaarheid daarvan door elkaar haalt.
Om te beginnen schrijft Sailbleu dat hij het apparaat (op enig moment?) met 2 handen moet vasthouden.
Ook als je de diverse filmpjes bekijkt kun je wel degelijk een reactiekracht vaststellen. Op een van de filmpjes, die overigens allemaal bij zwakke wind zijn opgenomen, zie je duidelijk de wincher verdraaien. Een beweging die dan weer door iets meer tegenkracht wordt gecorrigeerd. Het kost nauwelijks moeite maar ja er staat ook vrijwel geen wind en voor het uitrollen van een grootzeil is niet veel kracht nodig.
Ik denk dat jij bij je werkzaamheden waar naar je verwijst gebruik hebt gemaakt van een schroefmachine met slagmechanisme (en wat de werking van die dingen in zo’n situatie aangaat kan ik je ervaring alleen maar onderschrijven).
Een slipkoppeling heeft echter een totaal andere functie. N.l. de kracht waarmee een schroef wordt aangedraaid te begrenzen om b.v. dol- of afdraaien te voorkomen. Op het moment dat die in werking treedt staat de boorkop stil!
Een slagmechanisme heeft juist de functie om meer kracht te zetten. Door dat op hoge frequentie met korte felle slagen te doen vangt de massatraagheid van de machine de reactiekracht op, zoals reeds eerder beschreven.
Nu mag iedereen met een slagmechanisme zijn lieren te lijf gaan hoor maar neem mij niet kwalijk dat ik daar nog even niet aan begin.
Ik redeneer dus vanuit een continue ronddraaiende beweging en dan heb je met de reactiekracht te maken. Daar heb geen praktijkervaring voor nodig. Gewoon je verstand gebruiken.
En wat die praktijkervaring betreft, hebben jullie dan nooit de ervaring gehad dat bij harde wind nog een slagje willen geven terwijl je je niet goed schrap had gezet je jezelf achteruit duwde?
Grt, Leo.

ik geef het op
groet
t

zeekraal schreef :
nee nooit.
als er veel kracht nodig is moet je trekken aan de hendel, niet duwen.
groet
t

Filmpje waarbij iemand de mast in gehesen wordt met een Milwaukee. Lijkt niet veel tegendruk nodig te hebben. Alhoewel je niet kan zien hoe zwaar degene die de mast in gehesen wordt is.

hebben jullie dan nooit de ervaring gehad dat bij harde wind nog een slagje willen geven terwijl je je niet goed schrap had gezet je jezelf voorover trok?

Het indraaien van een houtdraadbout staat niet in verhouding met het ronddraaien van een lier. De diameter van een houtdraadbout is dermate klein ten opzichte van die van een lier, dat het geen zin heeft die vergelijking te maken.
Wie zei er ook al weer: geef mij een vast punt en ik til de aarde op.
Met een hefboom kan je alles.
Hefboom is kracht maal afstand.
Dezelfde hefboom bereik je door ofwel een grote kracht op kleine afstand ofwel een kleine kracht over grote afstand.
Ook een boormachine, van welke makelij ook, heeft een vast punt nodig. En dat vaste punt bij een boormachine is je hand. Als de boormachine een moment (of hefboom) uitoefend op de lier, dan blijft ie alleen maar stilstaan als jij met je hand eenzelfde moment uitoefend.
Mag ik de niet-gelovers vragen om de boormachine in de lier te plaatsen, het knopje in te drukken (in de continue-stand) en dan de boor los te laten. Wedden dat de boormachine zelf rond gaat draaien en de lier stil blijft staan!
Rest my case.

Guia IV schreef :
Ook weer zo'n filmpje waar in niet alles te zien is wat ik zou willen zien.
De machine lijkt weer niet de kleinste en hoe langer hoe minder reactie. De vertraging van de lier is niet te zien. Je ziet niet hoe snel de persoon omhoog gaat. En dat grootzeil hijsen daar hadden we het toch niet over?
Grt, Leo.

Inderdaad jammer dat het niet goed te zien is. Maar ik wou het even delen. Aan de andere kant, als je een machine hebt die 100Nm kracht kan zetten en hij is niet met een normale kracht tegen te houden dan heeft zo'n machine ook geen nut. Maar ja blijft een Amerikaans product, bigger is better!

Het is een beetje een discussie geworden die nergens meer over gaat.
De kracht die je nodig hebt om de lier te draaien is echt hetzelfde bij dezelfde arm (hefboom).
Wat zo'n electrisch geval comfortabel maakt is het feit dat je zelf niet meer hoeft te draaien (en je evenwicht steeds te verplaatsen, én niet steeds door een dood punt heen hoeft te draaien). Best wel gemakkelijker dus.

Dat een goede machine (zoals Dewalt) beter maakt voor het inschroeven van houtdraadbouten in hardhouten tuinhekken is dat het koppel op de bout constant wordt gehouden. Door de wrijving, slippen en tegenwerking van de bout is de kracht op het handvat bij de goedkopere machines wisselend van grootte. Bij de betere machines blijft die kracht constant. Daardoor heb je dus niet meer die pieken in de kracht (de 'terugslag').
Bij een lier is dat echter wel anders. Daar is de kracht redelijk constant, geen slip, extra wrijving, tenzij je al 20 jaar geen onderhoud hebt gepleegd aan je lier

Dus, zoals altijd: Iedereen heeft gelijk. Het kan makkelijker werken met een goede machine én de benodigde kracht wordt echt niet kleiner.

Vindt iemand het erg als ik die Millwaukees en DeWalts niet zo heel erg waterdicht vind lijken?

Water geeft ook een aardige reactie op elektrisch gereedschap

Tip: Gooi je handlier niet gelijk weg, maar bewaar hem voor regenachtige dagen!

pieter2 schreef :
dat lijkt me een onhoudbare bewering.
iedereen die wel eens een genua heeft ingelierd weet dat het bovenstaande grote onzin is.

groet
t