Onderwerp: Antenne park organisatie

Dank voor je commentaar michel!

dat zijn inderdaad zonnepanelen. De oudere generaties zijn inderdaad (zeer) gevoelig voor slagscahduw, maar voor de nieuwe cellen maakt het eigenlijk helemaal niets meer uit. Die werken met daglicht net zo goed als met direct zonlicht. Dit heb ik ook getest. Ook zijn dit niet de enige panelen aanboord. Ik ben nog wel aan het kijken om schaduw werk te minimaliseren, maar je spreekt maar over een paar procent verschil in rendement dat je hier mee behalen kunt. Nogmaals, alleen voor de moderenere zonnecellen geld dit. Oudere types hebben er wel zeer veel baad bij.

Wat betreft plaatsen op de mast: windmeters in de mast op een boot die in golven vaart zijn in mijn optiek redelijk waardeloos, in iedere golf versnellen ze en vertragen ze ook weer op de weg terug, als mede dat de hoek waaronder de wind binnenkomt telkens veranderd. Gedrag waar ik helemaal nerveus van word. Achterop gemonteerd werken ze veel constanter, en je hebt nauwelijk last van winddraaingen. Veel boten hebben tegenwoordig een giek die doorloopt tot de achterstag, bij een dergelijke tuigage heb je inderdaad wel last van verstoring als je de wind meter achterop zou plaatsen, maar mijn giek komt zover niet, dus daar heb ik geen last van.

En er komen geen VHF of andere antennes in de mast, ten eerste wil ik dat alles kan blijven functioneren als de mast ooit eens over boord mocht gaan, ten tweede is mijn mast te lang om er regelmatig af te halen voor onderhoud en inspectie, dus ik wil alles onder handbereik hebben zodat mijn tijd boven in de mast geminimaliseerd kan worden.
ook weet ik wat de gewichten van kabels en antennes doen met de stabiliteit en de massatraagheid van de boot. Nog een reden om het laag bij het water te houden.

In de praktijk is het bereik van de marifoon en de AIS meer dan ik nodig heb of zou willen zien, en dat zou wat mij betreft de enige reden zijn om antennes hoog te plaatsen.

Lang verhaal kort: ik wil niets meer in de mast hebben.

Huidige zonnepanelen hebben inderdaad bypass-diodes die enigzins overweg kunnen met schaduw. Toch kan het nuttig zijn om op een boot ervoor te zorgen dat de panelen aan bakboord en stuurboord ieder een eigen string krijgen. Moet je omvormer wel op voorbereid zijn natuurlijk.

Klinkt logisch om zoveel mogelijk toeters en bellen uit de mast te laten. Zeker met zo'n lange mast en voor jouw vaargebied. Houd wel rekening met het gewicht dat zo'n frame met zich mee brengt achter op je boot. De uiteinden van je boot (zowel bovenop de mast, voorop als ook achterop) zijn plekken waar je liever zo min mogelijk gewicht wilt hebben.

Het gemak om alles bij elkaar te hebben op een plek waar je relatief makkelijk bij kunt, volg ik zeker. Dat dit de doorslag geeft voor zo'n frame snap ik ook.

Michel

OK, we gaan alles versimpelen
De beugel komt er niet, en het geaat gewoon een paal worden die SB achter komt te staan. De radar gaat een hoek verstelling krijgen dmv een wantspanner op een stang. Hij komt dus eigenlijk op een scharnier te staan met een in lengte verstelbare tweede arm. Half-kardanisch wil ik niet.
Op een armpje dat achter de paal uitsteek, en achter de radar omhoog komt, komen de overige antennes te staan, en er komt toch 1 kleine spriet antenne in de mast te zitten voor de marifoon.

Nu nog even wat stijfheids en trillings berekeningen maken om met een diameter pijp op te komen die geen problemen geeft, en die niet geschoord hoeft te worden.

henkvd schreef :
Zóó 2003
Dat is geen combi antenne. Dat is meer een oma's teemuts met een echt combifilter, maar aparte antennes.
je wilt anno 2013 toch niet meer met een teemuts varen?

Da's echt uit het stoomtijdperk...! Is gewoon een GPA18 en een VHF antenne met theemuts er om heen

EDIT: de GPS- antennes hoeven toch niet op de paal? Je hebt er die bijna flush zijn en in je dek of opbouw kan plaatsen. Of op je doghouse

EDIT2: @Erik: wel jammer dat je die beugel niet laat / gaat maken. Vond het wel stoer staan op jou scheepje.

Belerion II schreef : Ga me nu niet weer aan het twijfelen brengen.

Erikdejong schreef : Ben het met Belerion II eens

Ja vond het ook zeer passend bij jouw schip. Zo'n enkele paal is toch meer voor de plastic bootjes

Sorry Erik...

Laten we het zo zeggen: het materiaal moet nog gekocht worden. Via mijn connecties hier met verschillende werven zijn er nog wel eens wat restjes RVS die voordelig overgenomen kunnen worden, en ook bij de schroothandelaar hier een beetje verderop komen er regelmatig RVS pijpen binnen die voor de schrootprijs overgenomen kunnen worden.

Dus als ik nu eens tegen een bundeltje 2 duims pijp aanloop zou het zomaar kunnen dat ik mijn gedachte weer verander. Als ik daarentgen eerdaags tegen een 4 of 5 duims pijp aanloop van een meter of 4.5 a 5, dan komt die paal er.

Dan laat ik het lot maar beslissen denk ik.

Erikdejong schreef :
Als je dan maar niet al die antennes dicht op elkaar op het mastje propt?
Zo'n beugel geeft vaak meer ruimte voor antennes en kan je beter voldoen aan de natuurkundige wensen van antennes.

En je kan je bijboot eraan hangen...

Herman schreef :
ja, dat dan weer niet.

Het lot heeft beslist, ik heb het nu al bijna een jaar uitgesteld omdat we vorig jaar door omstandigheden niet veel hebben gevaren.

Nu moet het er toch echt van komen, en het gaat een enkele paal worden. Alvast mijn verontschuldigingen tegenover iedereen die het niet stoer genoeg vind voor mijn schuitje

Ik heb echter nog wel een vraag aan de elektra experts. Over het algemeen is het het beste als data kabels, DC kabels en AC kabels allemaal hun eigen goot krijgen. Onderdeks niet zo'n probleem, zeeen van ruimte immers

Maar in de paal zelf toch wat lastig. Op de paal komen: windmeterset sensor, radar antenne en windgenerator. Nu lopen er dus twee data kabels en een DC kabel door dezelfde pijp. Die pijp is dan welliswaar iets van 100 of 120mm in doorsnede, maar het is toch een pijp.

Hoe scherm je de Datakabels het mooiste af zodat ik geen ongewenste effecten op mijn windmeterset of radar krijg? Zijn er kouzen te krijgen die ik over dat stuk kabel kan trekken? of zou het wat zijn om de paal dubbelwandig uit te voeren zodat de datakabels tussen de dubbele wand kunnen?

Ik zou me geen zorgen maken over problemen.
Over het algemeen is de apparatuur en de bijbehorende kabels zo ontworpen dat het geen probleem geeft. (ten eerste zijn er wettelijke eisen, ten tweede zit een fabrikant, noch winkelier te wachten op allerlei vage, moeilijk te traceren problemen)
In een data kabel lopen alle aders zeer dicht bij elkaar, wat betekend dat de electro magnetische velden elkaar opheffen.
capacitieve overdracht is ook niet iets om gillend van in de gordijnen te springen.
Ik heb op 1 paal radar, GPS, VHF bijvoorbeeld: no problemo.(maar natuurlijk geen AC stroom)
Ik zou de kabels gewoon los van elkaar laten hangen, dus niet bundelen.
Zaken gaan meestal door andere dingen mis, niet door kabels die bij elkaar in de buurt lopen.

Je zou ze ook nog gescheiden kunnen houden door er mantelpijpjes in te plaatsen. Als je schijfjes maakt die in de buis passen met gaten voor de mantelpijpjes hou je ze ook nog op afstand van elkaar (en geen gerammel meer).

Airgead schreef : Toch staat er in de montage handleiding van de radar expliciet vermeld dat de signaal kabel naar en van de antenne, beter niet in dezelfde goot kan. Ook op boten die we in het verleden hebben gebouwd, waaronder een loodsboot, hebben we wel wat problemen gehad die dit als oorzaak hadden. Dus als er een methode is om adequaat af te schermen, dan pas ik dat graag toe. De radar betreft een Furuno 1715.

Opzich vind ik het idee van twee PVC pijpjes binnenin en zo vermogelijk bij elkaar vandaan nog niet zo gek. Op die manier hangen de kabels toch al snel 10cm bij elkaar vandaan.

wil je echt afschermen, zou dan een scheidingsschot bestaande uit een lange strip een oplossing zijn?
of twee kruislings op elkaar, dan krijg je 4 separate compartimenten.
hechtlasjes aan de onderkant en aan de bovenkant van de buis en het kan nergens meer heen. zal het ook met rammelen verder wel meevallen.
zeg maar; (X)

sy helios schreef :
Ietsie zwaarder, maar nog mooier imo. Ook makkelijker nog eens een kabeltje naast te prikken.
Anders koperen buis gebruiken als mantelpijp?

Erikdejong schreef :
Ik lees in de gebruiksaanwijzing: in order to minimize the chance of picking up electrical interference.
Natuurlijk zet de fabrikant dat erbij.
Wat ik bedoel is dat je misschien het erg ingewikkeld kunt maken, maar dat het beste is volgens mij gewoon het spul installeren, met in acht neming het zo optimaal mogelijk te doen, zonder daarin te ver te gaan.
Mocht je dan storing ondervinden dan kun je nog altijd kijken.
Bij mijn radar lopen alles in 1 kabel met erg veel aders binnen een mantel.
Twee PVC pijpen zou een goede oplossing zijn om de draden fysiek goed te scheiden, maar random los door de pijp laten lopen lijkt me ook niet verkeerd. (of misschien zelfs beter)
Begrijp me goed, ik heb niets erop tegen om zo netjes mogelijk te werken, maar het zou maar zo kunnen dat je veel werk hebt gedaan om het netjes te installeren en dat het blijkt dat er toch storingen optreden: en dan??
Door te installeren en te kijken of het goed gaat of niet, en zo niet uit te vinden wat de oorzaak is heeft als voordeel dat je precies on the spot, geoptimaliseerd voor jouw apparatuur in jouw situatie je installatie optimaliseerd.
Er bestaat overigens afgescherm netkabel.

Mijn "probleem" is, dat de DC kabel die er doorheen loopt van de windgenerator is. Die heeft zomaar 20 Ampere (bij 24 volt) of meer te verwerken, dat is iets anders als een lampje dat brand.
Liever doe ik het in een keer goed. Als ik de kabels later alsnog moet gaan afschermen, kan ik de boel weer uit elkaar gaan halen.

Ik probeer dus even te inventariseren wat de risico's zijn van "interference", mede omdat ik het op een van de boten die ik eerder ontworpen heb al wel eens aan de hand heb gehad. Maar dat was bij een DC kabel van 40A (zoeklicht).

Ik heb nu mijn oog laten vallen op een gewapende neopreen kous die ik om de kabel kan trekken voor isolatie en afscherming. Ik denk dat ik die er maar preventief omheen ga doen. Dan hoef ik later als ik in Groenland lig ook geen risico te lopen dat er alsnog iets aangepast moet worden.

Erikdejong schreef :
Op zich geen slecht idee, echter de grootte van de DC stroom is totaal niet van belang, anders dan dat een percentuele AC component dan meer storing veroorzaakt bij een hogere DC stroom. Met andere woorden: de hoeveelheid gelijkstroom zegt voor interferentie helemaal niets, de hoeveelheis storing (de AC component als je dat zo wilt uitdrukken) is van belang.
Ga je nog verder dan is feitelijk het frequentiespectrum van belang.

Ik heb zoveel onzin gezien dat ik er niet goed van wordt. Laatst het relais van mijn electrische lieren vervangen: installatie door HR, en alemaal officieel LEWMAR spul: qua zekeringen is het fout ontworpen, en ze hebben niet eens de moeite genomen om een eenvoudige snubber (RC netwerkje dat fungeert om vonkvorming bij het uitsckalen) te installeren.
Als het bedienen van de lieren dus een storing zou veroorzaken moet je het daar zoeken, en niet bij het afschermen van de kabels.

Apparatuur kan perfect zo worden ontworpen dat de kabels geen enkel probleem gaan opleveren qua storing.
Mijn filosofie (en kennis) is dat je het probleem altijd bij de oorsprong moet aanpakken. Lastig is het natuurlijk als de fabrikanten hun werk niet goed doen.
Natuurlijk heb je daar wel mee te maken....

Nog een voorbeeldje: mijn AIS wordt gestoord door het gebruik van de electrische boegschroef. Er zit een GPS unit vlak bij de boegschroef, maar wat is het geval? Precies, deze unit kan gewoon niet tegen te lage spanningen.
Ander voorbeeld: ben lang bezig geweest om de AIS installatie voor elkaar te krijgen. Bleek dat er a) een fout in de documentatie van de unit zat waardoor de kleuren waren verwisseld van het NMEA signaal, en b) dat de shipmodul fout ontworpen was, waardoor het niet werkte. (Gratis een nieuwe verbeterde versie gekregen)
Met andere woorden: je kunt je heel erg druk maken over perfecte oplossingen bij het installeren, maar het gaat altijd fout op het punt waar je het niet verwacht.

Erikdejong schreef :
@Airgead; wettelijke eisen zijn er voor de uitstoot van schadelijke stoffen bij brand, niet voor de hoeveelheid koper en afscherming, daar zijn weer industrienormen voor die niet bindend zijn.

Waar de beste kabels geen rekening mee houden of iets tegen kunnen doen is magnetisme, in dit geval opgewekt door de DC leidingen van een windmolen. Het advies is om de windmolen kabels van te voren aan elkaar te verbinden, zodat de magnetische velden van + en - elkaar opheffen. het liefst nog proberen een twist of 3 te geven in de paal.