Onderwerp: Shortlist marifoon antenne en coax kabel

Sommige splitters voor combi marifoon en ais hebben ook nog een fm aanluiting. Heb je dat ook weer voor elkaar.
Weet niet of transponders met ingebouwde splitter daar ook in voorzien. Zou niet gek zijn.

zeilbootje schreef :

Ja, prima dingen als ze het doen, maar de mijne was ook al kaduuk, zowel marifoon- als AIS-ontvangst zeer slecht daardoor. Radio deed het nog wel prima

It Paradyske schreef :
Ik heb die liefde voor splitters nooit zo begrepen. Wat kost een splitter en wat kost een extra antenne op de hekstoel en een stukje marifoonkabel?
Ja, je kan vinden dat een jacht op die manier steeds meer op een kerstboom gaat lijken. Dan moet je maar weer even denken aan het begrip functionele schoonheid. Dan kom je daar ook wel weer overheen.
Voor een radio kan zelf (uit een stuk tweeaderig snoer) heel simpel een perfect werkende FM-antenne worden gemaakt, die je binnen ergens verticaal en grotendeels uit het zicht ophangt.

antenne op hekstoel is wel sneller stuk hoor. Er blijft een landvast achter hangen of zoiets.
Ik heb een antenne splitter om marifoon en ais transponder te combineren en deze werkt prima. geen merkbaar verlies.

roozeboos schreef :
Een landvast? Als je er mee gaat lassowerpen, misschien. Beter is inderdaad wel om de antenne iets hoger te zetten. Ik heb zelf een zonnepaneel op een portaal achter op de boot. Op datzelfde portaal zit ook de AIS-antenne.

Maar schiet vooral niet in de verdediging. Als je splitter hebt en hij werkt naar tevredenheid is er voorlopig niks om je zorgen over te maken.

zeilbootje schreef : Waarom verbaasd me dat niet, rommel van glomex .

koko schreef : Voorheen had true heading FM, maar hebben we opgeofferd voor nmea2000.

lodewijk stegman schreef : Welk hek? Op een platbodem valt dat tegen. 2 antennes aan elke kant van de mast boven werkt ook weer niet. Ik heb geen meetbaar verlies. Het valt of staat natuurlijk wel met de kwaliteit van het ontwerp.

Verstuurd vanaf een te kleine terrorfoon, typ fouten zijn dus standaard.

precies, ik heb zelf de oceansat ais transponder en splitter aan boord. Dat setje doet het erg goed.

Ik kan eigenlijk ook niks aan de hekstoel gemonteerd hebben in verband met mijn hebridean windvaan. De vaan zelf moet de ruimte hebben om te kunnen bewegen.

WADnWIND schreef :
Hahaha.. ja. Ik wilde nog schrijven: noem die naam niet! Daar krijgt WADnWIND rooie vlekken van in z'n nek!

zeilbootje schreef :
Ik heb lang geleden ook slechte ervaringen gehad met een Glomex splitter. Was wel niet voor AIS maar voor Radio en Marifoon maar deed het heel slecht.
Ad

WADnWIND schreef :
Ja, die pantserkruiser van jou is wel op meer fronten een uitzondering op de regel, Jugo.
Eigenlijk vind ik een marifoonantenne op zo'n boot helemaal niet kunnen. Seinvlaggen zijn daar het aangewezen instrument. En een goeie, mondbediende toeter van messing, natuurlijk.
Kortom: iedereen moet het maar doen zoals ie zelf prettig vindt.

Voor de mannen die op elke noodsituatie voorbereid willen zijn heb ik nog het argument dat een marifoonantenne op het hek best fijn is als je mast eraf waait.
Maar dat gebeurt nooit, natuurlijk. Net zoals een splitter die kapot gaat. Komt ook nooit voor..

Toeters en bellen. Je raakt er nooit over uitgepraat.

lodewijk stegman schreef :
Vervelende is wel dat je dan of geen marifoon of geen AIS meer hebt wat toch wel erg handig is in die situatie, nietwaar.
En datzelfde gebeurt immers ook bij een kapotte splitter want die kun je er in een wip tussenuit halen en dan heb je ook een van beide of je knoopt je noodantenne bijv. aan de marifoon terwijl de AIS rechtstreeks op de topantenne staat.
Nee , als reserve voor als de mast omver gaat heb je uiteraard een noodantenne aan boord en die knoop je dan aan de uitgang van de , neem ik aan nog werkende, splitter
Heb je beide opties nog steeds zij het met weinig reikwijdte.
Hoewel.... met een uitschuibare pikhaak of een spiboom ( met tieraps aan de hekpreekstoel) kom je ook een heel eind .

Als ik alle voors , tegens en alternatieven naast elkaar zet weet ik wel wat er uit komt.
Ad

Hemelhaakjes, overal goed voor.

Yellow Boat schreef :
Aha, Ad; jij wilde nog even door? Want jij hebt een splitter, begrijp ik?

Ja, dat kan. Maar niet zinvol als de mast eraf is.

Briljant, Ad.
En terwijl je dan, op je totaal on manoeuvreerbare boot, bezig bent met die mast die overboord is gegaan, kijk je af en toe nog even op je ais-scherm?

(Hier is nog een snedig antwoord op mogelijk en dat vindt Ad vast ook nog wel. Daarmee zijn we er dan ècht wel uit, denk ik.)

Zullen we stegman maar gelijk geven? Dan kunnen we weer verder...

roozeboos schreef :
Hmmm.. We hadden we niet al geconstateerd dat gelijk niet bestaat, in dit geval?

Of vind jij van wel?

WADnWIND schreef :
Ik zweer bij schietgebedjes. Eerlijk waar, donderen en knallen....niets lucht meer op.

WADnWIND schreef :
Luchtankers noemen wij ze. Mag de architect er een mast omheen ontwerpen. Soms wel meer dan 30 antennes... .

Maar serieus) ): bij mij staat er een klein paaltje van iets van twee en een halve meter achterop de hekstoel. Daar dwars op een oud alu antenne beugel. Daar staat een NAVTEX en een VHF antenne op. Soms staat er ook nog een NMEA2000 GPS antenne op. Verder nog twee GPS antennes op de hekstoel.

Dat mastje, en ook de losse GPS antennetjes, hebben me nog nooit in de weg gestaan...

EIDT: o ja, er staan ook nog twee VHF antennes boven in de mast. Maar die mast is er primair om de zeilen te heisen...

Ik heb deze winter een ais en marifoon installatie in mijn 23 voet zeilbootje ingebouwd.
Ik heb ontdekt dat hier meer bij komt kijken dan enkel wat draadjes met elkaar verbinden, zoals bij elektrische installaties. Het werkt allemaal nog niet zoals ik zou willen.
Als ik de antennekabel via de, door mij zelfgemaakte, dakdoorvoer met de ais verbind krijg ik een foutmelding. Verbind ik de antennekabel rechtstreeks met de ais, dan vind deze het prima.
In de eerste figuur hieronder zijn de vswr-waarden te zien die de ais geeft bij de verschillende schakelingen. Het is niet moeilijk te begrijpen dat er iets mis is met die dakdoorvoer.

Na een avond dit forum doorspitten blijven er toch nog een paar vragen over:

Hoe moet ik vswr-waarden interpreteren die mijn ais geeft?



Reverse power 47 t.o.v. forward power van 283: betekent dit een reflectie van 16,6 %? Dit lijkt mij best veel. Hoe vertaal ik deze getallen naar de vswr verhoudingsgetallen die ik in dit forum veel tegen kom? Via deze site: vsw-calculator kom ik op een vswr van 2,39. Is niet goed, maar ook niet slecht, zou ik denken. De installatie werkt immers. Ik ontvang veel ais-signalen, tot bijna 20 kilometer ver, en een basisstation van marinetraffic, dat ongeveer 16 km verderop staat, heeft mijn mmsi ontvangen en op de kaart gezet. (helaas gekoppeld aan een ander schip waar het nummer tot enkele maanden geleden bij hoorde).

Hoe kan die paar meter dakdoorvoer zo’n grote storing geven?
-Zit er een te krappe bocht in de kabel, vlakbij de ais (foto onderaan)?
-Met die dakdoorvoer komen er ook drie extra koppelingen bij. Geven die extra koppelingen zoveel extra verlies?
-Het is niet zomaar een beetje reflectie, meer bijna 50 %. Duidt dit niet gewoon op kortsluiting of water in de koppelingen? (Ik was vergeten één gaatje te dichten, en het heeft veel geregend de laatste weken.)

Als de reflectie inderdaad ruim 16 % is, hoe krijg ik die waarde omlaag. Omdat de mast nog plat ligt staat de antenne nu tijdelijk ergens op de boeg bij de preekstoel, en is met ca. 6 meter coax (RG-58, dat dan weer wel) verbonden met de ais. Weinig kans op fouten zou ik zeggen. Tenzij ik er met het solderen van de connectoren een potje van gemaakt heb.

Alle commentaren en adviezen zijn welkom.

Hmmm, altijd lastig natuurlijk vanaf een foto. Over de waardes kan ik niks zeggen, weet ik te weinig van.

Maar hoeveel verbindingen zitten er in je kabel? Zitten er scherpe knikken in? Elke kabel heeft zijn eigen kleinste radius. Als je daar geen rekening mee houd gaat het al mis.
Die bochten die er meteen al inzitten na de AIS, is dat nodig? Kan je de ontvanger niet omdraaien zodat de kabels in een rechte lijn kunnen lopen?

Heb je gecheckt of je er geen kortsluitingkje in zit? (Als er een haartje van de kern in kontact is met je buitenmantel ben je als de klos). Dat kan met een multimeter. In de Ohm stand de meetpennen op de pin en de ander op de buitenkant. Reageert je meter, dan zit het niet goed.

Bedankt. Dat met die multimeter is een goeie. Zal ik meteen doen morgen, voordat ik de dakdoorvoer weer open sloop.

De ontvanger omdraaien maakt niet uit, want de kabels verdwijnen achter de transponder. Omdraaien zou ook niet goed zijn, want bovenop zit een gps antenne, en die moet bij voorkeur naar boven wijzen.
Als zo'n scherpe bocht echt niet goed is, dan moet ik een andere oplossing bedenken, maar als het niet veel uitmaakt, dan laat ik het liever zo zitten.

Stekker montage probleem.

De SWR norm is maximaal 1:2,0 en dat is al heel slecht! (11%)

Over de AIS kan ik niks zeggen want dit type ken ik niet.
Je spreekt over een SWR van 2,39. Ik neem aan dat je bedoelt 1:2,39. Dit is behoorlijk, nee, heel slecht. 1:1 is ideaal. 1:1,2 is bij gebruik van de juiste materialen (coax, connectoren en antenne) én juiste montage zeer wel haalbaar.

Je schrijft niet welk type coax je hebt gebruikt, dus kan ik niet beoordelen of de radius te klein is. Maar dan nog geeft dit niet zo'n slechte SWR.

Meerdere goede koppelingen geeft ook geen slechtere SWR. Je krijgt alleen wat extra verliezen.

Welk type antenne gebruik je? Staat ie vrij opgesteld? Dus geen metalen parallel om minder dan een meter van de antenne?
Heb je passende connectoren gebruikt die bij de gebruikte coaxkabel hoort? Welk type coax heb je gebruikt? Is deze 52 Ohm? De 6 meter RG58 speelt geen rol.

Meten is weten. Wat Koko voorstelt kun je alleen een harde kortsluiting mee constateren. Het zegt niets over de HF eigenschappen. Een losse SWR meter er tussen zegt al veel meer. Maar die heeft niet iedereen in z'n gereedschapskist zitten... Er is in dit draadje al veel over geschreven.

Dat Marinetraffic je ziet zegt niets. Het hangt helemaal af van de situatie van het ontvangststation. Wij (op m'n werk) verzorgen voor een professionele AIS-site de ontvangst voor Rotterdam e.o. De antenne staat dusdanig hoog dat we ook schepen uit pak hem beet Den Helder ontvangen. Maar ook Zeebrugge en vaak zelfs Dover.
Vergelijken kun je eigenlijk alleen met een gelijkwaardig tegenstation.

Ik ben benieuwd... Succes!

EDIT: heb ik nou meer dan 20 minuten zit typen?? WADnWIND geeft het antwoord al op de SWR

Juist. Die 16 % is dus inderdaad best veel.

Eerst maar een paar andere stekkers erop.
Valt er met de kwaliteit van het solderen nog veel te winnen of te verliezen?