Onderwerp: Shortlist marifoon antenne en coax kabel

Aernoudt schreef :
Ik denk dat je mijn verhaal niet goed hebt gelezen. Ik had het over de SWR. Niet over een ideale opstelling om zo'n goed mogelijke afstraling te verkrijgen. Nogmaals, voor een goede aanpassing van de antenne maakt horizontaal of vertikaal opstelling niet uit. De spoelen hebben hier al helemaal niets mee te maken.

Grofweg heb je twee soorten spoelen in een antenne:

1. een 1/4λ surge spoeltje als DC-kortsluiting voor statische lading aan de voet van antenne naar massa. VHF ziet dit als hoog ohmig en is geen onderdeel van de HF-eigenschappen.


2. Een verlengspoel (loading coil). Hiermee verleng je de antenne kunstmatig. Deze spoel zelf straalt nauwelijks. Theoretisch zelfs helemaal niet. Horizontaal of vertikaal monteren van de antenne maakt voor de SWR dus helemaal niets uit.

Doe ik het toch weer...

Misschien te weinig ervaring met de forumleden. Komt vanzelf goed.

WadnWind is professional op het gebied van oa vhf en ais. Zijn insteek, op basis van bovengemiddelde ervaring in zowel de techniek als het veiligheidsacpect is om niet te bezuinigen op die laatste stappen. Niet in geld en niet in moeite. Een van de redenen die daar onder liggen is dat bij vhf (waar ais ook onder valt) het bereik quadratisch afneemt bij " kinkjes" in de kabel.
Om het kracht van je vhf te verdubbelen moet je van 1 naar 25 watt zendvermogen gaan. Een slechte stekkerverbinding, kabel of antenne laat het hele verhaal ook quadratisch in elkaar donderen.
De gevolgen van een krakkemikkig verzonden ais signaal kan zijn dat de ontvangers een deeltje niet kunnen lezen en jouw gegevens overboord kieperen: Lees, je wordt niet gezien!

Het is dus niet zo dat je signaal niet alleen minder ver komt, het kan ook zijn dat je er uit gefilterd wordt.
Ais class B zend op 2watt, class A op 12,5 watt meen ik. Ook dat zal zo zijn gevolgen hebben, en met een minder goede kabel of antenne blijft er al minder over van je 2 watt.

Het zal niet makkelijk zijn om proefondervindelijk vast te stellen of je installatie goed is of niet. Met bereik op MarineTraffic weet je niet veel meer dan dat je zender werkt. Of je gezien wordt op schepen weet je dan nog niet zeker, want wie weet wordt je er wel uitgefilterd. Hoe drukker het vaarwater, hoe groter de kans.
Een swr meting is een methode om te meten hoe goed je installatie is. Alleszeggend is hij niet. Daarvoor is andere apparatuur die exact laat zien op hoeveel cm in je kabel er een stekker, knikje, beschadiging zit.
En juist met dergelijke apparatuur meet WadnWind dagelijks de installaties door van kleine tot hele grote installaties. En zo is hij ook een beetje allergies geworden

Nog een stekker vraagje.
Mijn coax komt uit de mast en gaat via een zwanenhals naar binnen. Er zit voldoende "ruimte" in de kabel om mijn mast te laten zakken. Maar als ik mijn mast er zo af en toe helemaal af moet halen moet binnen de coax tijdelijk losgemaakt worden. In de zwanenhals is nauwelijks ruimte voor een PL259 stekker dus gaat de kabel zonder stekker door de hals en moet binnen weer aan het andere eindje (dat naar de marifoon gaat) vast gemaakt worden. Als ik er binnen een PL259 male aan soldeer en binnen een female/female PL259 connector voor gebruik moet die er steeds weer af als de mast er af moet.

Wat voor (schroef-?)connector kan ik daar het beste voor gebruiken?

Aart

Over welk type kabel hebben we het hier, Aart?

Belerion II schreef :
Op dit moment nog de "ouderwetse"RG58 maar komende zomer ga ik die vervangen door H155.

Belerion II schreef :


Ik laat je lekker gaan

Aart Korstjens schreef :
Voor RG58 zou je BNC of liever nog TNC connectoren kunnen gebruiken. Die hebben een kleinere diameter en zijn qua HF-eigenschappen eigenlijk beter dan PL259. Die gaan makkelijker door je zwanenhals. Telkens de kabel uit de connector slopen als je mast er af moet gaat op den duur ook niet goed...

Belerion II schreef :
Om goed te zenden zal de antenne wel degelijk verticaal moeten staan ipv horizontaal. Voor de SWR maakt dat niet uit inderdaad, maar voor de fatsoenlijke werking wel. Dat had ik in mijn reply erbij kunnen vermelden, de aanname dat een ieder dat wel zou begrijpen is mijn inschattingsfout.

Belerion II schreef :
Rob,
Voor de H155 zie ik bij de HamShop wél alleen BNC male maar geen TNC male én female. Of heb jij een ander (beter) adres?
Aart

Aart Korstjens schreef :
Anders ff met ze bellen; ik weet vrij zeker dat ze die wel hebben.

Aernoudt schreef :
Ga ik doen.

Aart Korstjens schreef :
Elektrisch is BNC goed genoeg. TNC is mechanisch wat beter. BNC is een bajonetsluiting en TNC is voorzien van een schroefsluiting. Voor binnen gebruik voldoet BNC prima.
Ik zal eens kijken wat ik aan TNC op het werk heb liggen.

Belerion II schreef :
Weinig, de voorraad is minimaal

Aart Korstjens schreef :
Ik heb ze...

hallo

geinspireerd door deze discussie denk ik er ook aan mijn oude rg 58 kabel en pl connectoren te vervangen( door h 155 en de geadviseerde pl connectoren)
ik heb veel ervaring met solderen van micro electronica maar deze connecties vereisen een andere techniek van solderen.
Hebben jullie daar advies over

Dick Koning

tkoning schreef :
Goed de handleiding volgen die bij de stekkers geleverd wordt, maten aanhouden en klaar.

Aart Korstjens schreef :
De simpele oplossing: de zwanenhals ook eraf af de mast eraf gaat. Gaatje voor de winter even afdekken, en in het voorjaar met verse kit de zwanenhals met kabels en al er weer op.

henkvd schreef :
Je weet niet half wat ik in m'n la heb liggen .
.
Baasklusje schreef :
Dat kan ook natuurlijk.

‘Het installeren van een marifoon is een klus die iedere doe-het-zelver kan,’ staat op deze site. Maar zo langzamerhand begin ik het bewijs te leveren dat dit niet waar is.
Misschien is dit niet je juiste topic voor dit bericht, maar omdat ik hier al eerder enkele vragen gesteld heb, hier het vervolg hierop.
Op dit moment is de installatie aan boord heel eenvoudig: AIS, zes meter RG58, antenne op voordek. (dit is nog niet de definitieve opstelling)
De vorige keer gaf mijn AIS deze feedback op de installatie:

TX forward power: 283
TX reverse power: 47

Ik denk, maar weet het niet zeker, dat dit een reflectie van 16 % betekent. Inmiddels, andere stekkers gemonteerd



en gemonteerd volgens deze handleiding die er bij hoorde.

In de handleiding staat niet dat de kerndraad aan de connector gesoldeerd moet worden. Heb ik wel gedaan. Lijkt mij raar om dit niet te doen.
Het resultaat is iets verbeterd, zie figuur onderaan.



Ik heb ook 10 meter H155 aangeschaft, die ik in de mast wilde voeren, om de RG58 te vervangen, maar eerst heb ik ze, ter controle, van dezelfde (bovenstaande) connectors voorzien. Surprise, surprise! Dit resulteert in een foutmelding! (zie figuur) Heel raar.



Hoe moeilijk kan het zijn om twee stekkertjes op een kabel te monteren, met de handleiding voor je neus. (mijn multimeter meet geen kortsluiting)

Het wordt nog gekker, want als ik de twee kabels, met elkaar verbind met een pl 258 connector, en hiermee de antenne aansluit op de AIS, dan blijkt diezelfde H155 kabel wel te voldoen voor de AIS. (Forward 256, reverse 42)

Ik begrijp er niets meer van.
Wat betekenen de feedback waarden (forward power, reverse power) van mijn AIS?
Wat zou er aan de hand zijn met die H155 kabel?
Waarom veel minder revers power van die H155 kabel als ie gecombineerd wordt met 6 meter RG58.
Welk instrument heb ik nodig om de kabels of installatie door te meten?
Misschien toch maar eens langs bij een specialist. Wie?

Waarom leg het probleem niet voor aan de leveranciers van de AIS en de coaxkabel?

Wat betekenen de feedback waarden (forward power, reverse power) van mijn AIS?

Dat er iets helemaal fout zit.

Wat zou er aan de hand zijn met die H155 kabel?
Is zo moeilijk te bepalen.
Enkele vragen:
- je schrijft dat er geen kortsluiting zit in de kabel .
( dus kern ten opzichte van afscherming geen contact. )
- Meet de kabel door? Kern ene kant met kern andere kant ?
- Meet de afscherming door? Afscherming ene kant met afscherming andere kant.
Hoe stond je antenne opgesteld toen je deze slechte waardes gemeten had?
Als de antenne niet vrij opgesteld staat kan deze mogelijks zijn energie niet uitstralen en zou je ook slechte waardes kunnen krijgen.

Welk instrument heb ik nodig om de kabels of installatie door te meten?
Eenvoudige metingen zoal hierboven beschreven : multimeter.
vollediger metingen, power en SWR meter maar dat is specialistenwerk, of een handige zendamateur.

Waarom veel minder revers power van die H155 kabel als ie gecombineerd wordt met 6 meter RG58.
Kan ik niet zeggen, misschien heeft je H155 kabel niet een lengte waarop het fout gaat, weet dat zoiets theoretisch kan maar heb het in praktijk nog niet meegemaakt.
Ook kan een deel van de energie verloren gaan over de verbindingspluggen van de RG58 en de H155, en of is de RG58 zelf al zo slecht dat daar een gedeelte van het vermogen verloren gaat aan kabelverliezen.
Ook kan er een en ander in de antenne zelf niet goed gaan dus te veel onzekerheden om daar veel over te kunnen vertellen.

Zet de VSWR check eens aan? ( boxje aankruisen, iets onder de forward en reverse data).

Wat er met je kabel is kan ik niet zeggen. Knip die stekkers er af en begin opnieuw is het enige dat ik kan bedenken. Trial and error dus.

Als ik dat boxje aankruis, dan zet ik vswr-check juist uit. Dan krijg ik geen foutmeldingen meer, en wordt er volgens mij gewoon uitgezonden, no matter what.
Inderdaad, opnieuw stekkers monteren lijkt mij ook een goede oplossing. Blijft over het raadsel dat de combi RG58 met H155 wel lagere reverse-waarden geeft.
Of deze waarden acceptabel zijn is mij nog niet duidelijk, omdat ik niet weet wat deze waarden precies betekenen. (er staat geen grootheid achter die meetgegevens)
Het lijkt erop dat de AIS als grens een reverse-power van 150 heeft, ongeacht de hoeveelheid forward power. Zie onderstaande figuren.



Hiermee vergeleken is een reverse-power van 30 nog niet zo gek zou je zeggen.
Meetfoutjes met mijn multimeter is niet waarschijnlijk, met de antenne en de opstelling daarvan is niets mis.

Hoe dan ook, ik ben er voorlopig even klaar mee. Als ik nog tot een oplossing kom en/of een goed werkende AIS en marifoon installatie heb, dan laat ik dat hier weten. Zo niet, dan is de oplossing waarschijnlijk een seizoen lekker zeilen zonder marifoon en alleen een AIS-reciever.

Omdat de download sectie nog niet goed werkt, heb ik het ZF-instructieblad voor het monteren van een antenneconnector maar even bijgesloten. Ik hoor graag hoe je ervaringen er mee zijn!

ilCigno schreef :
Keurig!

Lijmgevoerde krinmpkous er om heen en het is er helemaal klaar voor....