Onderwerp: thin client als boordcomputer?

Stegman gebruikt al een tijdje zijn netbook als navigatiecomputer, maar krijgt steeds meer behoefte aan een computer die gewoon aan boord kan blijven en die bovendien direct aan 12V kan worden gehangen, zonder tussenkomst van apparaatjes die 12V omzetten in 19V.

Nu blijkt dat veel zogenaamde thin clients via een netvoeding aan 230V worden gehangen, maar in essentie op 12V draaien.
De apparaatjes zijn van nature meestal fanless, wat voor gebruik op zout water een pro is.
Moet er nog wel ergens een beeldscherm worden opgeduikeld dat ook op 12V draait, maar dat is even van later zorg.

Thin clients hebben geen interne harde schijf en over het algemeen een bescheiden processor en geheugenruimte, maar voor navigatie lijkt me niet veel meer nodig dan een geheugenstick met daarop een navigatieprogramma en de kaarten. Misschien kan er ook nog wel een kleine portable USB-HDD aangehangen worden. Veel rekenkracht vraagt een dergelijke toepassing ook niet.

Wie heeft ervaring met het gebruik van een thin client aan boord van een boot of anderszins in de hobbysfeer en wat zijn de bevindingen?

--
stegman

ik gebruik liever een netbook als een thin client omdat er doorgaans dezelfde cpu's gebruikt worden in tc's. en het geheugen en opslag in een tc te beperkt is. ook windows embedded vind ik een drempel. ook moet je met een tc nog nadenken over je scherm. qua prestaties zijn ze in de meeste gevallen krap aan.

als je echt performance wil icm een laag energie gebruik kan ik je de itx bordjes met daarop de celeron j1900 quad core aanbevelen. 10 watt tdp en goed schalend dus zuinig als het moet en ballen als het nodig is.

daarbij kan ik je een liliput scherm van rond de 9 inch aanbevelen

het verbruik van een kale tc ligt ook rond de 10 watt

Ik zou eens op deze site rondneuzen :
shop.b-bit.nl/index.php?item=&..._id=10000077&lang=NL

Vinni

Ze lopen wel voor!

Mephisto schreef : Ik geloof dat ik net heb uitgelegd waarom ik van dat netbookje af wil als boordcomputer. Dat opslagprobleem lijkt me oplosbaar. Voor gebruik als pure navigatiecomputer is er ook niet zo heel veel nodig. Speelfilms kijken doe ik wel aan de wal.
Tja, ik heb jaren met XP gewerkt. En dat MS XP niet meer ondersteunt lijkt me voor een computer die niet aan het internet wordt gehangen ook niet zo'n probleem. Het voordeel is dat de geinstalleerde XP-versie waarschijnlijk redelijk is geoptimaliseerd in relatie tot de capaciteiten van de thin client, zonder de toeters en bellen die hier niet nodig zijn. En als zo'n thin client qua prestaties krap aan is, dan is een netbookje dat ook. Bij mij werkt dat netbook echter voor navigatie prima, dus dat kan het probleem niet zijn, lijkt me.
Zei ik dat ik op zoek was naar performance? Ik wil alleen maar iets dat ik vast kan inbouwen en dat net zo goed werkt als het genoemde netbook en direct aan 12V kan worden gehangen. Die moederbordjes zullen vast goede waar voor het geld zijn, maar ik wil niet teveel gepruts en liever iets dat al een computer is, zal ik maar zeggen

Dus ook even voor toekomstige reaguurders; dat er snellere en krachtiger mogelijkheden zijn snap ik ook wel, maar dat is de vraag niet. De vraag is vooral: wie heeft het al eens eerder geprobeerd, met zo'n thin client?

--
stegman

PS.: terugkomend op die itx-bordjes die je noemt; op welke spanning draaien die eigenlijk?

Vinni schreef : Ik ken de winkel. Zeker interessant. Hun goedkopere boord-pc's zijn ten dele feitelijk ook thin clients
Maar opnieuw de vraag: wie heeft er ervaring met deze spullen?

--
stegman

wat jij wil, ik kan je een tc toesturen dan kan je er mee experimenteren of het voldoet voor je maar ik denk echt dat je heel snel tegen de beperkingen aan loopt. en dat heeft niet alleen met cpu kracht te maken, maar ook met kosten voor uitbreidingen en ondersteuning qua randapparatuur.

xp embedded is heel anders als de desktop versie. kaler vooral waardoor veel ondersteuning mist.

just my 2 cents : thin client, heb ik ook aangedacht. Je kan ze kopen met extra geheugen om er een os en wat kaartspullerij op te zetten. helaas moeten die dingen ook nog een lcd scherm hebben welke je ook op 12v volt wilt hebben. keyboard, muis. geklooi met usb naar serial, gps muisje en je bent al 3/4 op de prijs van een goede tablet of echte plotter.
blijft spelespul, spaar ff door en je hebt iets goeds en meer tijd over voor leuke zaken.

Ik heb geen ervaring in hobbysfeer, maar wel professioneel.
Theoretisch is het doel waarvoor je het wil in zetten wel mogelijk. Maar verwacht er niet te veel van. Over ondersteuning van XP embedded zou ik mij ook niet zo druk maken.

Voornamelijk de ondersteuning van randapparatuur (drivers) is de beperking. Daar komt bij dat een TC vaak minder grafische performance heeft. En ja je hebt aangegeven dat je geen performance zoek. Maar het kan zo zijn dat opencpn ed z'n kaart onacceptabel traag laat zoemen/scrollen. Er zijn natuurlijk TC's die betere grafische performance bieden, echter zijn de prijzen hiervan vergelijkbaar met desktops.

Om deze rede adviseren wij vaak om werkplekken die deze grafische performance nodig hebben, gewoon te voorzien van een desktop en die te "vertinnen" maar goed daar heb jij niets aan.

Dus ja het kan wel alleen je loopt tegen driver beperkingen aan als dat relevant is voor jou. Of tegen grafische beperkingen (ligt aan het type) en dat lijkt mij voor navigatie (kaarten) dan wel weer belangrijk.

Exact botervis. je verwoord het een stuk beter als ik.

qua prestaties presteert een TC gelijk aan de laatste P3's
zelfs 3 jaar oude netbooks presteren beter en zijn niet minder zuinig

lodewijk stegman schreef : ik heb nog wel een oude Toshiba Tecra voor je, draait zomaar op 12 V, alleen tijdens opstarten moet je hem even foppen door iets meer volts aan te leveren.

Windows XP, up to date tot laatste updates, 9,5 Gb schijf, 400 Mhz cpu, en een beetje weinig geheugen (512mb)
Voor navigatie geen enkel probleem, ook internetten en email gaan prima (als je niet bang bent voor virussen: geen beveiliging erop)

Was tot vorig jaar mijn boord-PC, met Seaclear erop (zit er nog op) en WinGPS 3.98 (idem). Wifi-kaartje zit er ook in (Speedtouch).

Geen virusscanners en/of firewall, want dan is ie niet meer vooruit te branden.

Je mag hem zomaar hebben! Het was in 2000 een top-of-the-line Notebook, met Windows NT4, maar nu is het een thin client!

(een thin client is natuurlijk heel wat anders, een 'bedenksel' van Larry Ellison, de rijkste man van Californië, en Scott McNealy , resp. Oracle en Sun, in hun strijd tegen Microsoft. Dat was in de tijd dat Larry ook blufte over een machine zonder besturingssysteem, met de applicaties en databases direct op de hardware, z.g. Raw Iron... grapjassen.)

Op dit soort hardware draait Lubuntu erg fijn. Zeer in mijn nopjes ermee.

ik heb een ebox-3310 met Xp embedded. Maar daar draait wingps niet op. iets met een directx-9 driver. Waypointsgps draait er wel op.
touchscreen heb ik ook niet aan de praat gekregen ( 7 inch usb powered schermpje. Maar met een muis gaat t ook.
Ach het is niet zo snel, maar dat maakt me niet uit.

nee is geen tc, maar wel xp embedded, ik denk ik meld t toch maar even.

lodewijk stegman schreef : die kunnen direct op 12 volt door een 12 volt versie te nemen van het bordje (asrock heeft die in het assortiment - www.asrock.com/mb/Intel/Q1900DC-ITX/)

of een gewone versie te voorzien van een pico atx voeding (wel de dc-dc wide input versie) of m3-atx. de lichtste versie voldoet al.

zie www.mini-box.com/DC-DC

zou een fit-pc aanschaffen als ik stegmans was.

www.fit-pc.com/web/products/

dat is ook goed idd maar een generatie ouder als de J1900 gebaseerde bordjes

Mephisto schreef :
Toch nog 24 Watt bij full load, 12 Watt idle. Best nog pittig ..

met een andere SSD zit je op 12, hooguit 15
verder is een dc bron als voeding een procent of 20 zuiniger als de voeding die asrock aanraad, die 65 watt lite-on is niet zo efficient als hem direct op je bootaccu zetten.

een systeem opgebouwd rond een latere atom verbruikt 2 watt minder onder full load

het verschil in het echte leven compenseer je wel weer doordat de j1900 krachtiger is.

en de rekensom is niet geheel eerlijk omdat de gebruikte atx voeding voor het andere voorbeeld een normale atx voeding betreft die helemaal niet efficiënt is als hij weinig moet leveren.

Mephisto schreef : welk scherm van lilliput heb je dan (site)?

ik heb zelf een 7 inch, nog op VGA maar die is eigenlijk te klein voor het mooie. daarom raad ik de 9 of groter aan.

de oude 7 inch op VGA: lilliputweb.net/resistive-touc.../629gl-70np-c-t.html

de nieuwere 7 inch: lilliputweb.net/resistive-touc.../669gl-70np-c-t.html

de 9 inch kan ik niet meer vinden, die is waarschijnlijk uit het assortiment. of hebben ze nooit gehad, ach in elk geval groter als 9 inch..

hij moet wel aan een dc-dc voeding of je trekt een 12 volt lijn uit de pc er heen. die capaciteit heb je wel over icm een pico atx of m3-atx

Ah, ik ben namelijk al langer op zoek naar iets groters dan 7 inch, maar heb nog niets kunnen vinden.

Ik ben heel benieuwd hoe deze nou in de zon leesbaar zijn.

roozeboos schreef : Na deze en andere reacties op een rijtje te hebben gezet en me even te hebben georienteerd op wat 'embedded' software nu eigenlijk precies is, kom ik tot de conclusie dat dit laatste de voornaamste bottleneck is voor het gebruik van een TC met embedded XP als navigatiecomputer.
Want ik dacht wel degelijk aan een (eventueel waterdicht) touchscreen als monitor en moeten er ook een GPS en een AIS-ontvanger worden aangehangen. Waar mogelijk de bijbehorende drivers voor moeten worden geïnstalleerd. Wat bij embedded software kennelijk negen van de tien keer een probleem wordt. Exit thin client, dus.

Wat wel opvalt is dat veel mensen meteen met alternatieven op de proppen komen, maar dat er veel minder mensen zijn die hands-on ervaring met genoemde spullen hebben.
Ik houd me vanzelfsprekend aanbevolen voor verdere suggesties, vooral als ze worden ondersteund door daadwerkelijke ervaring.

Voorlopig iedereen bedankt voor zijn bijdrage!

--
stegman

Het alternatief 'iPad' is vast niet het antwoord dat je zoekt

Ik ben mij op hetzelfde probleem aan het orienteren. Denk aan een low power pc. Of zon 12 v boardje lijkt me ook wel wat. De grootste bottleneck vind ik het scherm. Dat moet transflective zijn. Ik zoek dus eerst een goed scherm en dan de rest erbij.

Evaluationcopy schreef : Voor mij niet, want die zijn niet buiten leesbaar. Notion Ink had indertijd wel tablets die buiten leesbaar zijn, maar daar horen we weinig meer van.