Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: LED vervangingslampjes

LED vervangingslampjes 27 jan 2015 23:11 #591320

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29446
Baasklusje schreef :
Nog even een voorbeeld van hoe die leveranciers langs de rand van de waarheid glibberen.
Uit het 'laatst aangeschaft' topic een paar regels uit de Manual van de Nasa led-driekleur:

" The SUPERNOVA tri-colour, SUPERNOVA anchor and SUPERNOVA combi lights are designed to comply with COLREG (rule 22) for installation on vessels up to 12 metres in length. "

Dat is dubbel sneaky:

- 'designed to comply' is zeker niet hetzelfde als écht goedkeuring hebben. Hier staat dus dat het de bedoeling van de leverancier was of is om te voldoen aan COLREG, maar, omdat ze óf niet hebben gevraagd om die goedkeuring óf omdat ze hem niet gekregen hebben is er géén goedkeuring.

- COLREG (rule 22). Je zou dat kunnen lezen als comply with COLREG (alle 7 bladzijden over lampjes). Maar eigenlijk is het alleen Rule 22, de helderheid over afstand (in dit geval 1 NM).

De argeloze lezer zal lezen dat de lamp voldoet aan de eisen (van COLREG).
De kritische lezer leest, als hij goed oplet, dat de lamp nergens aan voldoet, maar dat is geprobeerd (designed to comply) om hem genoeg licht te laten geven over 1 NM afstand, met garantie tot de deur....

ZO gaat dat dus.

Precies, zo herken je altijd malafide en inferieure fabrikanten.
Probleem is dat het wel verkocht mag worden, je mag het alleen niet gebruiken als nav. verlichting. Het strafbare feit wordt dus gepleegd door de koper, niet door de fabrikant of leverancier.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 01:31 #591328

  • @jasper
  • @jasper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1010
Terug naar de brommer opvoer setjes, wel kopen maar niet gebruiken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 06:50 #591331

Die mag je gebruiken op het crossterrein. Deze navigatie alleen in je achtertuin..
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 07:49 #591335

ISO788 Hans schreef :
Die mag je gebruiken op het crossterrein. Deze navigatie alleen in je achtertuin..

zo erg is het ook weer niet, je mag zo'n lamp best op je mast zetten, en je mag hem ook aan doen, alleen niet als het donker is ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 28 jan 2015 07:49 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 08:15 #591343

  • Vipe6
  • Vipe6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 535
Maar ondertussen blijf ik nog wel zitten met de vraag naar waar het BPR dan wél verwijst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 08:28 #591346

Vipe6 schreef :
Maar ondertussen blijf ik nog wel zitten met de vraag naar waar het BPR dan wél verwijst.

naar Keurmerk, zonder specificatie, en naar Certificaat, idem.

Ik denk dat dat expres wat vaag gelaten is omdat het een erg dynamische toestand is met die Keurmerken.
Elk land had zijn eigen keurmerk (BSH in Duitsland, LLoyds in de UK, Det Norske Veritas in Noorwegen, enzovoort).
Veel daarvan is nu opgenomen in de CE-eisen, maar niet alles. Voor die overige zaken wordt dan (per land verschillend) weer gebruik gemaakt van regelgeving die elders bestaat.
Daarom vindt men in NL een IMO of BSH Keurmerk goed. Sommige andere (zoals de Italiaanse) zijn weer niet goed genoeg voor NL.

En daarnaast komen er nieuwe standaards, zoals wellicht de komende ISOstandaard voor LEDnavigatie.

Al die wisselende dingen steeds weer in de Wet (het BPR) wijzigen is te ingewikkeld. Vandaar de vage koppeling naar 'Keurmerken'.

Laat onverlet dat sommige leveranciers (Lopo, Aquasignal) wel weten hoe het moet; die leveren stempels op de lamp en certificaten erbij.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 09:32 #591362

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6095
zou wel handig zijn als er een beknopt overzicht was waar alle opmerkingen/eisen/problemen in zijn verwerkt.
Dit soort discussies gaan we vaker zien, zoals de aanleiding voor de test afgelopen jaar met de dr Led gloeilampvervanger en dit nodigt niet echt uit tot lezen en begrijpen.

Overigens, als je stroom wilt besparen kan je ook een 10W navigatie-gloeilamp met verticaal filament in de driekleur doen, heb je in ieder geval 15W bespaard, ben je minder zichtbaar maar zijn de scheidingen en kleuren in ieder geval wel optimaal. Mag ook niet maar is wel een goedgekeurde lamp :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 09:46 #591366

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1785
Aan de hand van bovenstaande discussie.. deze maar besteld:

link


Soort Nasa 2.0
Laatst bewerkt: 28 jan 2015 10:24 door roberteb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 09:48 #591368

het Beknopt Overzicht is heel eenvoudig:

een lamp en/of armatuur zonder certificaat erbij met daarop de Goedkeuring door een redelijk bekend instituut (LLoyds, BSH of IMO) kan je beter maar niet kopen.
Als er zo'n papier bij zit staat er ook een Keurmerk-symbool op van deze instantie.

Dit geldt in alle EU landen en de zee. In de US is het USCG-keurmerk leidend.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 12:27 #591415

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1838
Voor een mooie klus ben ik bezig om allerlei plannen (laten) schrijven.

Hier moet een Verificatie en Validatie matrix bij gemaakt worden. Wie van de heren voelt zich geroepen? :whistle:

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 12:48 #591418

roberteb schreef :
Aan de hand van bovenstaande discussie.. deze maar besteld:

link


Soort Nasa 2.0
Dag Robert ,

Nav bovenstaande discussie..
Die overweging begrijp ikniet wanneer je die aanschaf serieus bedoelt .. Ik had daar op zijn minst een "wink" bij verwacht... Over sectorscheiding gesproken ...
Ok: NASA 2.0... De wink staat er..
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Laatst bewerkt: 28 jan 2015 12:50 door ISO788 Hans.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 12:56 #591420

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
die lampen zijn wel goed, je moet alleen de skeg 30 meter verlengen. Dan heb je toch een prima sectorscheiding?

Gr Rob
Laatst bewerkt: 28 jan 2015 12:56 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 12:58 #591421

Verticaal plaatsen langs de boeg.. Heb je direct onderwaterverlichting
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 14:43 #591437

  • Vipe6
  • Vipe6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 535
Baasklusje schreef :
Vipe6 schreef :
Maar ondertussen blijf ik nog wel zitten met de vraag naar waar het BPR dan wél verwijst.

naar Keurmerk, zonder specificatie, en naar Certificaat, idem.

Ik denk dat dat expres wat vaag gelaten is omdat het een erg dynamische toestand is met die Keurmerken.
Elk land had zijn eigen keurmerk (BSH in Duitsland, LLoyds in de UK, Det Norske Veritas in Noorwegen, enzovoort).
Veel daarvan is nu opgenomen in de CE-eisen, maar niet alles. Voor die overige zaken wordt dan (per land verschillend) weer gebruik gemaakt van regelgeving die elders bestaat.
Daarom vindt men in NL een IMO of BSH Keurmerk goed. Sommige andere (zoals de Italiaanse) zijn weer niet goed genoeg voor NL.

En daarnaast komen er nieuwe standaards, zoals wellicht de komende ISOstandaard voor LEDnavigatie.

Al die wisselende dingen steeds weer in de Wet (het BPR) wijzigen is te ingewikkeld. Vandaar de vage koppeling naar 'Keurmerken'.

Laat onverlet dat sommige leveranciers (Lopo, Aquasignal) wel weten hoe het moet; die leveren stempels op de lamp en certificaten erbij.

Komt dat in Nederland vaker voor dat een reglement verwijst naar niet bestaande wetgeving? Lijkt me zo dat je in dit geval geen rechtszekerheid hebt en het zet de poorten wijd open om eender wat te verkopen. Ik vraag me af waarop de overheid zich gaat beroepen als ze iemand willen beboeten voor het gebruik van deze lamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 15:03 #591445

Vipe6 schreef :
Ik vraag me af waarop de overheid zich gaat beroepen als ze iemand willen beboeten voor het gebruik van deze lamp.

Ik denk niet dat de overheid iemand zou willen gaan beboeten om een niet gekeurde lamp, ik denk dat je het zelf gewoon niet moet willen.

Ik vind die wetteksten ook uiterst verwarrend met niet concrete verwijzingen; ik hoop niet dat dat vaker voorkomt. Is voor een normaal mens niet te lezen eigenlijk. Ben absoluut niet kundig op dat gebied, maar kan me voorstellen dat in de verkeerswet bv ook geen concrete maximale snelheid per weg aangegeven wordt, maar verwezen wordt naar "het daar geldende reglement". Of zoiets...

Zijn er juristen hier?
Laatst bewerkt: 28 jan 2015 15:04 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 15:44 #591457

Vipe6 schreef :

Komt dat in Nederland vaker voor dat een reglement verwijst naar niet bestaande wetgeving? Lijkt me zo dat je in dit geval geen rechtszekerheid hebt en het zet de poorten wijd open om eender wat te verkopen. Ik vraag me af waarop de overheid zich gaat beroepen als ze iemand willen beboeten voor het gebruik van deze lamp.

De wetgeving bestaat wel (BPR) en daarin staat specifiek omschreven wat de vereisten voor navigatieverlichting zijn. Tevens geeft het BPR aan dat indien een bevoegde instantie van een van de lidstaten binnen de EEG de verlichting heeft goedgekeurd (certificaat) wij als kopers er vanuit kunnen gaan dat de verlichting voldoet aan de vereiste specificaties.

Een lamp zonder certificaat mag dus wel, mits deze voldoet aan de vereiste specificaties. Met certificaat heb je de hele discussie dus niet. De specificaties zijn er niet voor niks, veiligheid is veel belangrijker dan een mogelijke boete. Genoeg voorbeelden waarbij goedkoop duurkoop blijkt te zijn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 16:35 #591483

Ik dacht eerder in deze draad een iets andere formulering gelezen te hebben.. Met iets andere strekking.. Mag het wel mits je lamp voldoet of moet een lamp gekeurd zijn zodat wij er vanuit gaan ( incl de verzekering) dat de lamp voldoet.
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 16:57 #591491

Mijn interpretatie is dat je aan de specificaties dient te voldoen en er vanuit kunt gaan dat verlichting met certificering dat doet. Dat zou betekenen dat een lamp conform specificaties, maar zonder certificaat is toegestaan.
Laatst bewerkt: 28 jan 2015 17:01 door CompanJon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 17:03 #591495

Pharos schreef :
Mijn interpretatie is dat je aan de specificaties dient te voldoen en er vanuit kunt gaan dat verlichting met certificering dat doet. Dat zou betekenen dat een lamp conform specificaties, maar zonder certificaat is toegestaan.

Dat gaat niet helpen, want zelf controleren of de lamp (huis, lichtbron, lenzen) aan de specificaties voldoet is zo goed als onmogelijk.
Enige oplossing is een lamp met Keurmerk en Certificaat te kopen.
Is niet zo moeilijk..... overal te koop.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 28 jan 2015 17:03 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 17:04 #591497

Baasklusje schreef :
Pharos schreef :
Mijn interpretatie is dat je aan de specificaties dient te voldoen en er vanuit kunt gaan dat verlichting met certificering dat doet. Dat zou betekenen dat een lamp conform specificaties, maar zonder certificaat is toegestaan.

Dat gaat niet helpen, want zelf controleren of de lamp (huis, lichtbron, lenzen) aan de specificaties voldoet is zo goed als onmogelijk.
Enige oplossing is een lamp met Keurmerk en Certificaat te kopen.
Is niet zo moeilijk..... overal te koop.

Helemaal mee eens, maar dat was de vraag niet ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 17:06 #591500

Pharos schreef :
Dat zou betekenen dat een lamp conform specificaties, maar zonder certificaat is toegestaan.

die heeft dan een Keurmerk, neem ik aan?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 17:29 #591513

Sorry, wat een een gezeik hier, koop toch gewoon een lopo of een Aquasignal
on
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 17:38 #591517

Baasklusje schreef :
Pharos schreef :
Dat zou betekenen dat een lamp conform specificaties, maar zonder certificaat is toegestaan.

die heeft dan een Keurmerk, neem ik aan?

Hoeft niet. Als jij als ex medewerker van Lopolight zelf een lamp - conform specificaties - in elkaar knutselt, is dat m.i. toegestaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 17:42 #591519

Free Bird schreef :
Sorry, wat een een gezeik hier, koop toch gewoon een lopo of een Aquasignal
on

Dat heb je al een paar keer geroepen Free Bird. Als je goed leest gaat deze discussie al niet meer over het merk of type, maar over de interpretatie van het BPR.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LED vervangingslampjes 28 jan 2015 18:09 #591538

Pharos schreef :
Free Bird schreef :
Sorry, wat een een gezeik hier, koop toch gewoon een lopo of een Aquasignal
on

Dat heb je al een paar keer geroepen Free Bird. Als je goed leest gaat deze discussie al niet meer over het merk of type, maar over de interpretatie van het BPR.
Dat begrijp ik wel hoor, ben ook academisch geschoold net als baasklus. Interpretatie van bet BPR is alleen een issue met lager geschoolden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.181 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl