Onderwerp: Elektrische installatie herzien

Hoi allemaal,

Er is veel over stroom geschreven, ik heb ook (bijna) alles gelezen, maar ik wil het graag voor mezelf snappen en (samen met iemand met ervaring) aanleggen.

De situatie aan boord is letterlijk uit de vorige eeuw, alles ligt open en bloot onder de hondenkooi aan stuurboord. De hoofschakelaars zitten naast de trap (nat) en de kabels door de boot durf ik niet eens goed naar te kijken.
Niets doet het meer, behalve het lampje van de gebruiksaccu als je die hoofdschakelaar omzet.

De nieuwe situatie moet natuurlijk vers en mooi worden, maar ik loop gelijk tegen mijn eigen beperkingen aan: wat is een diodeblok, zit dat in een lader/omvormer, welke onderdelen moet ik voor of na de schakelaars zetten, aardlek voor de walstroom, wat doet een relais, waar is het voor nodig en heb ik het ook nodig en ga zo maar door.
Ik vond in dit forum prima artikelen en posts, ik heb ze in mijn favorieten staan.

Concreet nu de volgende vragen:
- Bestaat er een lader die zowel zonnestroom (toekomstplan) als walstroom in de accu's kan stoppen?
- Is het schema (gevonden op het net) in de bijlage in orde of missen daar dingen?
- Wat is een diodeblok en heb ik dat nodig?
- Hoe zorg ik dat de laadstroom van de motor (dynamo) weer terugkomt in de accu's?

Voor jullie vermaak ook even een foto van de huidige installatie..

De installatie zal gaan bestaan uit:
- motor met dynamo/startmotor (levert 11A geloof ik)
- startaccu
- lichtaccu
- automatische bilgepomp
- schakelpaneel met verbruikers (marifoon, fishfinder, verlichting etcetera)
- acculader/omvormer
- walstroomstopcontacten met aardlek vóór de lader


De huidige verbruikers zijn beperkt, maar in de toekomst wil ik er wel iets meer in hangen. Geen koelkast, maar wel tri-data en dergelijke.

Alvast dank voor de feedback!

Misschien eens een goed boek aanschaffen over dit onderwerp, als de kennis ontbreekt?
Ik weet dat "Stroom aan boord" van Jimmy Lengkeek een goed boek is, maar ik weet niet of dat nog te krijgen is.

Succes,
Bart

Op zich is aanleggen van draden en dergelijke geen probleem. De elektrische installatie thuis heb ik ook zelf gedaan, ik heb alleen geen benul van diodes en dergelijke.
Het eerste advies dat ik kreeg was 'pak een kniptang' en begin opnieuw. Vandaar..

Bovenstaand schema zou ik niet gebruiken, het kan zijn dat ik iets over het hoofd zie, maar volgens mij gaat je verlichting nooit branden ....

Een erg goed boek dat nog wel verkrijgbaar is, is die van Nigel Calder. Volgens mij alleen in het Engels verkrijgbaar.

Ik heb dit boek gebruikt:

www.vaarwinkel.nl/shop/proddet...lektriciteitaanboord

Vond er wel iets te weinig simpele praktijkvoorbeelden/opstellingen in staan maar het is verder wel vrij compleet. Voor beginners misschien niet heel makkelijk.

Wat betreft die opladers: zonneoplader en walstroomlader kun je gewoon naast elkaar aansluiten. Apparaten zijn slim genoeg om te snappen als de ander meer power levert. (Mijn Victron's althans)

Ik heb de boeken in huis gehad en snel weer teruggestuurd. Leuk als je expert wilt worden, maar niet als je een gewone electrische installatie wilt aanleggen.
Deze winter ben ik ook de bedrading aan het vervangen en zo te zien kan het bij jou inderdaad ook geen kwaad
Ik volg gewoon dit schema en pas het naar believen aan:



Je walstroom moet je er nog tussen denken, maar dat is ook geen hogere wiskunde

Een duidelijk boek is ook : "Elektriciteit te water" , van Alastair Garrod in samenwerking met Practical Boat Owner , en vertaald door Jimmy Langkeek. Mooie en duidelijke figuren en basis schema's. Uitgave : De Alk & Heijnen

Jan

Dank voor de snelle antwoorden hier! Vanavond de accu's eruit tillen en thuis aan de lader hangen. Kijken of er überhaupt nog stroom in te krijgen is. En dan inderdaad maar eens achter de computer of op papier gaan prutsen.

Misschien dan toch maar met de kniptang beginnen, en hopen dat de bedrading in de rest van de boot nog bruikbaar is.. Ach, ik heb er de hele winter voor (hoewel als het zo mooi blijft als tot nu toe, wil ik de hele winter wel doorvaren, maar daar heb ik dan wel weer navigatieverlichting voor nodig, en zo is het cirkeltje rond).

Mijn kennis van elektriciteit is ook maar beperkt, dus heeeel veel opgestoken van wat er hier allemaal voorbijkomt.
Om enkele jaren geleden een volledige refit te kunnen doen van de Figaro (zit nog ergens tussen de projecten) heb ik mij toch maar het hieronder vermelde boek (electriciteit aan boord) aangeschaft en doorworsteld. Als je wat filtert naar wat je echt (maar) nodig hebt bleef het voor mij als electro-leek best verteerbaar en onmiddellijk bruikbaar. Op basis van de voorbeelden en uitleg heb ik zelf mijn schema's getekend en uitgevoerd.
Alles wat met electro te maken had is volledig uit de boot gesloopt en opnieuw naar tevredenheid opgebouwd. Ik,kan het boek dan ook warm aanbevelen.

bertilbeumer schreef : Verstandige opmerking en aanpak!

Skyhi, ik zou ook eens kijken of er iemand in je buurt is die je met raad en daad wil bijstaan. Heb jij meer aan dan 10 goed bedoelde aanwijzingen op papier.

Thanks, ja, hulp aan boord helpt enorm. Ik woon in Amsterdam, en de boot ligt voor de winter in Durgerdam.
Dit weekend verder leeg halen, de accu's zijn inmiddels van boord. Maar eens tekenen en een lijstje onderdelen verzinnen..

Toch ook dank voor alle opmerkingen, het helpt wel.

Van veel in serie gebouwde boten is staat het elektrische schema ook vaak in de handleiding. Die handleidingen zijn ook vaak online te vinden.
Wellicht dat je dat als uitgangspunt kunt nemen. Behalve het schema staan er ook vaak draaddiktes en andere bijzonderheden in. Hoef je het wiel niet opnieuw uit te vinden.

Zorg dat je genoeg overlengte houd bij je schakel paneel, vaak wordt er al snel te kort afgeknipt en maak je het jezelf alleen maar lastig. Een voorziening om later makkelijk draden bij te trekken is ook erg handig. Bijvoorbeeld nu een 50mm buis voltrekken met wat je nodig denkt te hebben en er bijvoorbeeld een lege naast leggen (als dat kan tenminste). En kijk goed uit voor knikken (schot doorvoeren enzo)en trekontlasting zodat er niks onder spanning komt te staan.

Wat praktisch is, is het gebruik van kabelgoten. Zeker bij het verdelen van de draden. Dat werkt erg netjes.
Maar zoals al eerder gezegd, een foto vertelt meer dan meters tekst.

Skyhi schreef : In gewone mensentaal.
Diodeblok of scheidingsdiode. Is een toestel dat de stroom van de alternator naar 2 of meer accu's doorgeeft maar zo dat de accu's niet parallel zitten.
Elke accu krijgt een deel van de stroom, en "ziet" de toestand van de andere accu niet.
Het is een veilige manier om meerdere accu's van verschillende capaciteit en ladingstoestand op te laden.
(Voordeel beide accu's worden tegelijkertijd automatisch geladen)
(Nadeel een klein spanningsverlies over de scheidingsdiode
Aanpassing van de bekabeling is noodzakelijk).
Misschien maar alleen als deze 2 of meer accu's kan laden. Moet in de handleiding staan.
Vraag beter omschrijven hier kan ik niet zomaar wat van maken.

Google is your friend. Een relais is een elektrisch bediende schakelaar.
Met een kleine stroom kan je zo een grote stroom schakelen.
Je hebt dit nodig, bvb het startrelais dit zit in of op je startmotor en schakelt met een relatief kleine stroom je startmotor die wel 100 tot 200 A kan vragen.

Een ander relais soms cytrix of laadrelais genaamd is voor het laden van meer als 1 accu.
het werkt zo: Nadat de motor is gestart levert de alternator stroom en wordt de startaccu bijgeladen. Het in de kring opgenomen laadrelais doet nog even niets. Zodra de startaccu bijna vol is schakelt het laadrelais de 2de accu in parallel zodat deze nu ook geladen wordt.

Nadeel nadat het laadrelais geschakeld heeft staan de 2 accu's parallel en kan de startaccu voor een deel leeglopen in de 2de accu indien deze erg leeg is.
In de praktijk werkt dit meestal ook prima.
Die ben ik nog niet tegengekomen, maar je kan meestal de zonnepanelen via een laadregeling gewoon op de accu aansluiten. ( Wel nakijken dat de laadregelaar dit aankan.)
walstroom kan meestal ook gewoon op de accu aangesloten worden zelfs als de zonnepanelen er nog op zitten.
Hier maak ik me wel enige zorgen, je dynastart kan maar 11 A leveren.
Dat beperkt de mogelijkheden en ik vermoed dat je alleen hierop je de accu's niet voldoende snel terug op peil kunt brengen.
Je hebt namelijk ongeveer 1/10 van de capaciteit van je accu nodig als laadstroom gedurende 12 H om hem volldig vol te krijgen. Met die dynastart kun je dus maximaal een capaciteit van 110Ah volgens de regels van de kunst laden.
Dan komt al snel de vraag wat voor accucapaciteit heb je nu Ah als startaccu en als lichtaccu.
En hoelang wil je zonder walstroom kunnen.

Welk programma gebruik om dit schema te tekenen? Ben op zoek naar iets bruikbaars maar veel programma's zijn veel te ingewikkeld voor een simpel schemaatje.

Ik ben geen expert op het gebied van alternators, dynamo's en Dynastarts, maar dat zilverkleurige kastje boven je accu is volgens mij de laadregelaar voor je accu's.
Meestal zit zo'n regelaar in de dynamo/alternator, maar bij oudere installaties niet altijd. Ik had zoiets op mijn motorfiets en als ik die aantekeningetjes bij jouw kastje zie staan (D61+) heb ik een sterk vermoeden dat het inderdaad een laadregelaar is. Misschien zelfs een mechanische.

Dat maakt het heel belangrijk dat je die draadjes wel vervangt, maar wel weer op dezelfde manier weer aansluit.

Hopelijk is er iemand met meer kennis om het te bevestigen/ ontkennen en je te adviseren, maar zoek het wel even uit. Succes!

Dat "kastje" is inderdaad de regelaar en het beste advies is dat ding er uit te gooien en de dynastart, die er kennelijk in zit, alleen als startmotor te gebruiken. Zet er een aparte wisselstroomdynamo op en je stroomvoorziening is oké.

johannesw schreef :

+1

Ik gebruik voor dit soort simpele 2D tekeningetjes altijd Powerpoint en dat bevalt me prima.
Daarmee heb ik ook mijn eiegn schema gemaakt en dat functioneert al 7 jaar prima.
Ad

martinw schreef :
Er zijn genoeg (gratis) goede CAD programma's te koop en te heb. Het punt is dat je een bibliotheek moet hebben van onderdelen die je aan boord vaak gebruikt. Zo wil je een accu liever niet als een spanningsbron of battery tekenen maar met een meer rechthoekig blokje met een plus en min erop.



Nu kunnen de meeste teken en CAD programma's wel zelf symbolen aanmaken, maar daar moet je dan even voor gaan zitten. Zoveel symbolen zijn het immers niet.

Wat je verder moet vermijden zijn programma's die met bitmaps tekenen. Daar kun je naderhand de symbolen niet goed slepen, iets wat je vaak nodig hebt bij het tekenen.

Wat ik wel vaker gebruik:

• inkscape: generiek vector teken programma.
• KiCad: schema en pcb ontwerp
• LtSpice: schema tekenen en simulatie.

Mocht je toegang hebben tot Microsoft Visio (geen standaard onderdeel van Office, helaas)... dat werkt ook.

Weet je wel wat dat kost?
Standaard versie €399 .
Ik had het op mijn werk maar ik vond het voor simpele zaken als waar het hier over gaat veeeel te ingewikkeld en ben maar gauw terug gegaan naar Powerpoint.
Om over CAD maar te zwijgen.Voor beide heb je eigenlijk een cursus nodig.
Er zijn trouwens ook diverse gratis tekenprogramma's te downloaden.
Deze heb ik laatst gedownload en lijkt me ook wel aardig maar ik heb er nog niet echt mee gewerkt.
chasys-draw-ies.nl.softonic.com/
Je kunt er i.t.t. met PP of Paint wel echt mee knippen en plakken. PP en Paint knippen altijd rechthoeken.
Ad

inkscape gebruik ik ook voor de sticker ontwerpen ( voor o.a. de Roosmux) , werkt prima, en is gratis