Onderwerp: VHF/FM antennesplitter tbv FM/VHF receiver

Ik overweeg een multimedia apparaat aan te schaffen wat naast FM ook VHF kan ontvangen. Dit om makkelijk uit te kunnen luisteren in de kuip (die switch van JohnBerg heb ik nog steeds niet in elkaar gezet); dit apparaat is via m'n plotter te bedienen die dan binnen handbereik zit. Volume of uit te luisteren kanaal wijzigen is dan erg toegankelijk.

Ik zit met het volgende: m'n huidige autoradio (en alle vorige) ontvingen (nouja: poging toe) FM via een aktieve Hirschmann dipool onder de kuiprand gemonteerd. Dat bevalt heel erg matig. Zó matig dat ik niet meer dan 4 stations fatsoenlijk kon ontvangen.
Voor VHF gaat dit natuurlijk helemaal niet werken; daar zijn ze niet voor gemaakt. Hoe het überhaubt zit met de polarisatie begrijp ik niet bij dit soort antennes, want volgens mij is FM (en VHF) vertikaal gepolariseerd en zou je (dus?) een vertikale dipool verwachten!?

Kan iemand mij bijspijkeren?

In de mast zit al een goede VHF antenne, maar die is 50 Ohm en geoptimaliseerd naar kanaal 16. Hoe preseert een standaard splitter wat dat betreft? De FM/VHF receiver is 75 Ohm.

In dit geval wil ik géén splitter die de VHF band onderdrukt, aangezien de receiver die óók wil ontvangen. Echter als ik met de marifoon zendt, moet die VHF band juist zeer sterk onderdrukt worden (of de hele splitter die tak afschakelen tijdens het zenden).

Heeft iemand een idee hoe dit verwacht wordt te gaan werken?

Indien hopeloos, dan kan ik ofwel een aparte FM antenne ofwel VHF antenne bijplaatsen. Wat zal deze keuze voor gevolgen hebben voor FM resp. VHF ontvangstkwaliteit?

Ik hoop dat ik duidelijk ben als nono op dit gebied...

Je kan ook gewoon een 2e glasfiber antenne kopen voor FM of marifoon. Ze zijn er dus ook special voor de FM band en overeenkomstig de golflengte dus ook langer. VHF zal dan weer iets minder zijn.

Een RVS marifoon antenne is smalbandiger dan een goede witte glasfiber antenne. Dat komt door de dikte van de straler. de glasfiber heeft een 8-10mm messing pijpje intern, een RVS spriet is 3 mm. Dat scheelt bandbreedte.

Vandaar dat de bierblikjes dipool antenne ook de hele TV band beslaat, min of meer.

Kortom, een RVS spriet is minder geschikt voor FM ontvangst.

nl.wikipedia.org/wiki/Polarisatie_(elektromagnetisme)


In Nederland wordt voor radiouitzendingen op de FM-band en voor DAB+ verticale polarisatie gebruikt. Reden hiervoor is dat de antennes op mobiele ontvangers (draagbaar, auto etc.) veelal verticaal zijn.

Dankje!

Begrijp jij hoe dit soort (FM) antennes dan kunnen werken?



Dat de diameter van het geleidende deel van de antenne de bandbreedte bepaalt wist ik niet - nu wel

Het beste qua ontvangst (en het meest robuust, heb sowiezo liever geen toestanden in de bestaande VHF antennekabel) lijkt me dan zo'n dikke antenne op de hekstoel idd.

Die is wel laagr geplaatst tov die in de mast, heeft dat hetzelfde effect op FM tov VHF? Geldt dat "zichtlijn verhaal" ook voor FM?

Het apparaat is deze trouwens. Waterdicht (komt binnen, maar goed...), geen kerstboom maar eenvoudig te bedienen, ziet er robuust uit en is (ook) via NMEA2000 te bedienen, dus ook vanuit de kuip in de regen

Zie net iets leuks in de handleiding staan; volgens mij is dit een vorm van "dual watch" maar dan met zoveel kanelen als je wilt: mag dat in Nederland wel?

Verder over de antenne staat er dit:
Hoe zit dat ook al weer?

Let op, in een ander draadje heeft dat toestel nogal wat problemen, met of zonder firmware updates.

Nachtvlinder schreef :
Hoe zit dat ook al weer?[/quote]

Autoantenne:
Ik begrijp uberhaupt weinig van commerciële aanbieders van Chinese herkomst. Dat valt bij ons in de categorie "carsalesmen" in de minder positieve duiding dan.

Direct zicht geldt ook voor FM.

Het verhaal over de groundplane is prima voor middengolf AM, maar voor VHF complete nonsens, tenzij...
Een VHF antenne is een DI-pool, dus pool en tegenpool in 1 antenne, dus geen ground nodig. FM antennes zijn vaak monopool antennes van 75cm. De "tegenpool" is dan het stalen autodak. Daar gaat het dus mis op plastic schepen.
Een dipool voor FM is 1,5 meter lang(e glasfiber antenne)

Vaag verhaal in dat draadje inderdaad!

Beide handleidingen staan notabene on-line bij de fabrikant!

Dekker biedt hem aan (althans dat mag je als consument verwachten gezien de advertentie) mét VHF. Mocht het er (softwarefout?) niet inzitten of (stilzwijgend door de fabrikant) uitgehaald zijn dan kan ik hem terug geven ga ik vanuit.

Niet direct een antwoord op je vragen, maar bij mij aan boord een vhf/ais splitter met als toegift een fm uitgang (Vesper). Werkt uitstekend.

Ok, FM via een VHF antenne gaat dus goed (zelfs met splitter). Ik ga er een mailtje aan wagen hoe die VHF vs. DAB functionaliteit nu zit. Mss is het een regio-issue en zijn er 2 soorten firmware die die Duitse meneer (in het andere draadje) heeft verwisseld. Allemaal aannames; zou erg onhandig zijn om twee verschillende apparaten hetzelfde typenummer mee te geven!

PS: duidelijk nu WnW, dank voor je uitleg.

Aan de technische support afdeling van de fabrikant gestuurd:

koko schreef :
Wij gebruiken een Easysplit die ook een speciale uitgang heeft voor een FM-radio, werkt uitstekend.
Weet alleen niet of op die uitgang ook de marifoon-frequenties doorkomen.

Grt Hans

Als ik even mag inhaken op dit topic, wij hebben een Vesper splitter met FM uitgang. Maar hoe sluit ik die aan op een Sangean 909X radio? Deze radio heeft een ingang voor externe antenne maar volgens handleiding is die alleen voor AM/SW ontvangst. Kan ik gewoon de telescopische antenne met een coax op de splitter aansluiten of is dit te simpel gedacht?

Ik zoek geen super ontvangst maar alles is beter dan nu (in een aluminium boot).

Zou het gewoon zo proberen als je aangeeft. FM-ontvangst is niet zo heel kritisch en je merkt al snel of het verbetering geeft
De externe antenne-aansluiting is inderdaad alleen voor de HF-banden.

Grt Hans

Inmiddels antwoord gehad. Zeer snel en naar mijn mening bevredigend.

Dit apparaat bestellen is niet zo moeilijk, maar een geschikte antenne des te meer, zo lijkt het!

Hier en daar wat gelezen; dit is wat ik er als nono van geleerd denk te hebben:

• Hoe langer de antenne, hoe groter de golflengte (en hoe láger de frequentie) waar ie op afgestemd is. Bij eenzelfde opbouw vereist FM ontvangst (87.5-108 Mhz) dus een langere antenne dan VHF (156-174 Mhz)
• Hoe groter de diameter van het geleidende deel in een antenne, hoe groter de bandbreedte
• Hoe groter deze bandbreedte, hoe lager de efficiency (geldt dit alleen bij zenden, of ook bij ontvangst?)
• Elke antenne kan slechts op één frequentie geoptimaliseerd zijn. Breedbandige antennes hebben, verder daarbuiten, betere resultaten (is dat gevoeligheid?) dan smalbandige types
• Antennes ontvangen beter ónder de optimale frequentie, dan daarbóven

Ik wil slechts één antenne op het hek voor zowel VHF als FM dus. Sowiezo geen RVS qua prikken in ogen en sterkte.

Het belang van het "efficiency verhaal" snap ik nog niet, maar stel dat dat geen criterium is bij alleen ontvangst... Dan zou ik uitkomen op een dikke (breedbandige) VHF antenne, die het naar beneden toe (FM) nog redelijk zou moeten doen.

Deze antennes hebben echter een 50 Ohm impedantie, terwijl de ingang van de radio een 75 Ohm type is. Kan ik daar serieuze aanpassingsproblemen verwachten? Of is dat alleen van belang bij zenden?

Is er eenvoudig iets te bouwen wat een 50 Ohm antenne aan een 75 Ohm ingang aansluit?

Ik zie dat Shakespeare een groot merk is met heel veel aanbod, ook "marine FM" antennes. Van 1.2 m lengte tot wel 6 m. Dat is sowiezo niet te bedoeling, maar waarin is een langere antenne beter in ontvangsmode?? Advitek levert dit merk in Nederland...

Of doe ik te moeilijk en is de eerste de beste polyester VHF antenne wss goed genoeg?

Wat ik begrijp is dat je radio wil kunnen luisteren en uitluisteren op vhf. Snap ik, doe ik ook wel eens.
Maar is dan bezwaar om je vhf aan te laten staan? Eventueel een handbediening in de kuip, kan je 'm ook nog harder zachter zetten.

Alu schreef :
Niet dus.....

@koko: Deze ontvanger doet beide; met de MFD kan ik kanalen kiezen en volume regelen

Bij mijn marifoon (binnen) kan ik geen handset krijgen helaas; deze heb ik op de AUX-in aangesloten, en moet dus naar binnen om kanalen te kiezen. Geen drama hoor trouwens.

Aangezien de huidige FM ontvangst bagger is, wil ik een fatsoenlijke (ipv zo'n raam-dipool) op het hek zetten. Aangezien deze VHF-feature in de nieuwe radio zou ik willen weten wat de meest geschikte (of minst ongeschikte) antenne zou zijn.

Dat is zo'n beetje de achtergrond van mijn vraag - hoop dat het niet te verwarrend leest!

Ik mag niet spammen van sommige sponsors
Maar kijk hier maar eens:

acantennas.com/product-search?..._prodcat_tid%5B%5D=2

Binnen 1, hooguit 2 weken in huis.
Wij bestellen elke week een pallet met celmer-0 en cx4 antennes.

Vraag gelijk even hier wie er uberhaupt wel eens iets geleverd heeft gekregen van Advitek?
Die man is een schande voor de bedrijfstak, zet werkelijk alles van anderen op internet, maar heeft nooit iets. Dit zuig ik niet uit mijn duim en is ook geen kift.

Van het magazijn hoor ik net naast me dat de FAME2 op voorraad is.

Commerciele mode off.....

Wauw, dat zoekt prima!

Die Fame2 is een FM antenne?

Zag ook deze, maar daar ontbreekt (juist) de VHF band lijkt het wel:
acantennas.com/sites/default/f...oductsheets/UFO2.pdf

Maar zou jij nu juist een VHF antenne (met aanpassingsprobleem) maar betere prestaties naar onderen kiezen, of

Een FM antenne (zonder aanpassingsprobleem) maar mindere prestaties naar boven...

kiezen?

PS: heb er (Advitek) ooit een stuurcomputer willen bestellen, maar bij navraag niet op voorraad; had al besteld en betaald. Wel netjes op verzoek teruggestort...

Wij hebben die ufo antennes 25-30 jaar geleden verkocht. Best aardige dingen, maar rete-duur.
De Glomex was er echte rommel bij qua prestaties.

Over het verschil tussen 50 en 75 ohm niet druk maken bij ontvangst en lage frequenties zoals FM.

Ik hecht absoluut geen enkele waarde aan omroep herrie, dus zeker geen FM. Ik hoef rus geen keus te maken.

En deze dan? Zit qua bereik precies in het gat tussen FM en VHF, mooi compromis, beide kanten op? Impedantie staat er niet bij...

Nachtvlinder schreef :


???

Oeps, daar ging iets mis door een brakke uploadverbinding. Ik bedoel onderstaande antenne; die zit qua gespecificeerde bandbreedte precies tussen de FM en VHF band in.

Zou dat een zinnig compromis geven, met bevredigende ontvangst in de FM en VHF frequenties?

Ik ga het anders doen:
-op het hek komt een dedicated VHF antenne
-FM vervalt en wordt de optionele DAB module (kort IP7 staafje, ook op het hek)

Zo vervalt het eerdere ontvangst compromis. Er komt wel weer een minder groot ompromis bij, namelijk dat ik dan niet de "streaming BT module" kan aansluiten (Spotify vanaf de MFD bedienen), maar de "AUX in BT module". Stom ontwerp om in maar 1 extentie aansluiting te voorzien. BT gebruik ik toch alleen maar voor nieuwe muziek van gasten of films vanaf de iPad; speel de vaste boord muziek bibliotheek vanaf een grote USBstick.