Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 10:23 #852381

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6500
Ik weet dat als ik mijn gewone lader (een oude Victron) op de ingang het diodeblok zet, de spanning in no-time oploopt naar 16v. Deze kan dus de accu niet 'lezen' als er een diode tussen zit en zit dus direct op de lichtaccu. Als ik dat met de lader zou willen, moet er een condensator tussen

De zonnepaneel regelaar wil ik dan ook direct op de lichtaccu zetten. Ook om niet de startaccu te belasten met een laadcurve die afgestemd is op de licht accu.

Maar Timo heeft vast al gekeken of ie rare waarden kreeg met zonneschijn?
Laatst bewerkt: 14 juli 2017 10:31 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 10:33 #852386

roozeboos schreef :
okay let op:
Stel de diode heeft een reverse current van 50 uA. dan zou bij 12 volt reverse current je de diode kunnen vervangen voor een 240 kohm weerstand .
Dat houdt in dat als de schakeling ervoor ook 240 kohm vervangt, de spanning over de diode 6 volt is.

Zelfs bij een 2,5 meg ohm laat nog 1,2 volt over de diode vallen.

Volgens mij hangt er gewoon een spoel voor, dus is de werkelijke weerstand erg laag. Dan valt alles over de diode.

mijn antwoordt aan Ilcigno, niet doen zo.
Precies de reden waarom vele alternators een extra draadje hebben. die je dan daar kan aansluiten waar hij hoort, achter de diode.

Dan ga je er vanuit dat de meter in de tekening een kortsluiting is, dat is niet zo. Bovendien heeft een beetje diode, van zeg 100A, heeft een reverse current van een paar honderd uA. Omrekenen naar weerstand is zinloos omdat een diode geen lineaire component is en je niet weet wat voor "belasting" er aan hangt. Bij mij is die "belasting" in verhouding best hoogohmig. De spoel van de dynamo hangt namelijk niet rechtstreeks aan het diode blok, er zit nog een spanningsregelaar tussen, met o.a. een *diode*. Als ze echt zo laagohmig zou zijn als jij schrijft dan zou een accu direct leeglopen als ze zonder diodeblok aan de dynamo zou hangen, zoals dat origineel zit bij elke motor. De motorfabrikant heeft nou juist zijn best gedaan om te voorkomen dat de accu leegloopt als de motor stilstaat. Met andere woorden. de "belasting" is enorm hoogohmig.

Een solar regulator is prima in staat zich correct in te stellen op 12V of 24V als ze aan de ingang van het diode blok hangt. Mag ik je voorstellen eens te gaan meten aan zo'n zonneinstallatie? Of zoals mijn prof altijd riep: "meten is weten".

Bij de weg, dat extra draadje van je dynamo is een "sense" draadje van de spanningsregelaar zodat je stroomloos de spanning kunt meten (zonder spanningsverlies). Dat heeft niets met het verhaal te maken. En ja, je kunt dat gebruiken om de spanningsverliezen van het diodeblok te compenseren, maar ook dat heeft er niets mee te maken.
Laatst bewerkt: 14 juli 2017 10:52 door Joshua Slocum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 10:45 #852389

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17549
ik probeerde je van wet van ohm door te leiden naar de 2e wet van kirchoff. Door het te versimpelen en de diode even te vervangen voor een weerstand. Dat dat niet helemaal klopt , snap ik ook ook nog wel.

Juist omdat de stroom door de diode zo laag is, moet de andere kant heel erg hoogomig zijn. De lader zal ook een uitgangsweerstand hebben overigens. Iedere belasting geeft een spanningsdeling. Daar zal je het toch mee eens zijn.
Dan gaat het alleen nog om de exacte waardes. En die weet ik niet, dus je zal wel gelijk hebben.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 10:46 #852390

Het is zoals Chris zegt dus sterk afhnkelijk van de uitgangsweerstand van de schakeling die er aan de ingang van het diodeblok hangt.

Je kunt blijkbaar geluk hebben, maar ook pech... Ik denk in ieder geval niet dat je kunt stellen dat het altijd goed gaat. Bovendien: dient zo'n regelaar niet sowiezo een sense-draad te hebben om te kunnen compenseren voor het spanningsverlies over de diode?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 11:08 #852398

Nachtvlinder schreef :
Het is zoals Chris zegt dus sterk afhnkelijk van de uitgangsweerstand van de schakeling die er aan de ingang van het diodeblok hangt.

Je kunt blijkbaar geluk hebben, maar ook pech... Ik denk in ieder geval niet dat je kunt stellen dat het altijd goed gaat. Bovendien: dient zo'n regelaar niet sowiezo een sense-draad te hebben om te kunnen compenseren voor het spanningsverlies over de diode?

Oeps, je moet de spanningsregelaar van de motor/dynamo niet verwarren met de zonnepaneelregelaar in het betoog.

De simpele uitleg is dat een kale motor met alleen een accu, die accu niet leeg zal laten lopen als ze stilstaat en dus vormt de motor/dynamo geen laagohmige belasting (de aanname van Chris). (De zelfde redenatie gaat ook op voor een acculader). Je zult, als alles uitstaat, waarschijnlijk geen 13,8V meten op de ingang van het diode blok maar een spanning die kennelijk voldoende is voor de zonnepaneelregelaar om het juiste accu type te herkennen. En dat is waarom het in de praktijk wel werkt.

Bij de betere regelaars kan je de diverse referentie spanningen aanpassen zodat je niet alleen het accu type (gel/zuur/Li-on/etc.) kunt instellen maar je kunt daarmee ook de spanningsverliezen, die optreden tijdens het laden via een diodeblok (of een FET-blok) compenseren.

Excuses voor de felheid van mijn betoog, maar de laatste tien jaar heb ik Automotive elektronica ontworpen en ik pretendeer er dus iets van te weten.
Laatst bewerkt: 14 juli 2017 11:15 door Joshua Slocum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 11:51 #852415

Heb je anders wat specificaties van dit soort solar-laders; de uitgangsimpedantie zal toch ook wel gespecificeerd zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 12:15 #852428

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8865
Impedantie bij gelijkstroom?
May sauce be upon you,
R'amen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 12:29 #852434

Weerstand dan, als ie zich ohms zou gedragen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 12:32 #852436

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8865
Nachtvlinder schreef :
Weerstand dan, als ie zich ohms zou gedragen ;)

Ik ga voor +1 voor het antwoord van Roozeboos. B)

Die heeft er veel meer verstand van as ik.
May sauce be upon you,
R'amen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 12:35 #852438

O was het een competitie dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 12:48 #852445

Nachtvlinder schreef :
Heb je anders wat specificaties van dit soort solar-laders; de uitgangsimpedantie zal toch ook wel gespecificeerd zijn?

Zelfde redenatie: Bij een zelfstandig systeem (zonnepaneel - regelaar - accu) zal, als de panelen uit gaan ('s nachts, deken over het paneel, kabel los, of de zon is uitgezet) en ze geen energie meer leveren aan de accu, dan wil je niet dat de accu leeg loopt via de zonnepaneelregelaar. Een ontwerper die een klein beetje bij zinnen is zorgt daar voor. Dus ook in zo'n regelaar zal ongetwijfeld een diode of FET zitten om een negatieve stroom (een ontlaadstroom) te voorkomen.

Dus als alle laadbronnen (lader, dynamo, zonnepaneel) zo'n voorziening hebben, en dat moeten ze wel hebben, dan kunnen ze dus ook zonder problemen parallel geschakeld worden. Moge de sterkste winnen! Maar het kan dan dus gebeuren dat je walstroomlader het wint van het zonnepaneel en je op walstroom staat te laden. Maar dat is alleen maar slecht voor je portemonnee, verder niet. Maar het kan ook dat ze het eerlijk verdelen en ieder de helft laad, of dat het zonnepaneel het wint van de walstroomlader. Het is maar net hoe ze afgesteld zijn.

In de praktijk komt dat natuurlijk maar zelden voor. Je motor draait meestal niet als je aan walstroom hangt. En waarom zou je walstroom aanzetten als de zonnepanelen het doen? Maar als het wel gebeurt is er niets aan de hand.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 12:51 #852450

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8865
Nachtvlinder schreef :
O was het een competitie dan?

Nee dat voel je verkeerd aan. Ik heb alleen geen vertrouwen in mijn eigen achterhaalde kennis. B)
May sauce be upon you,
R'amen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 12:59 #852456

Sloe Gin schreef :
Nachtvlinder schreef :
O was het een competitie dan?

Nee dat voel je verkeerd aan. Ik heb alleen geen vertrouwen in mijn eigen achterhaalde kennis. B)
Maar jij weet dan weer alles van ijzer, en daar durf ik dan weer niets over te schrijven, behalve dat ik er mijn kop wel eens aan stoot. Of nee, die giek is van Aluminimum of zoiets. :(
Laatst bewerkt: 14 juli 2017 13:00 door Joshua Slocum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 13:05 #852461

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8865
Sinds wanneer weet ik iets van ijzer?

Dat is toch dat spul wat in spinazie zit waar je groot en sterk van word?
May sauce be upon you,
R'amen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 13:33 #852476

Sloe Gin schreef :
Sinds wanneer weet ik iets van ijzer?

Dat is toch dat spul wat in spinazie zit waar je groot en sterk van word?
Excuses, ik had je even verwisseld met Joop66, dat is natuurlijk de ijzerdeskundoloog van dit forum. Jij bent als ik me niet vergis, de bessenjeneverdeskundoloog. ;)
Laatst bewerkt: 14 juli 2017 13:45 door Joshua Slocum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 14 juli 2017 22:35 #852605

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2709
Mij zijn jullie al lang kwijt, ik kan een draad aan een stekker zetten
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 15 juli 2017 07:26 #852630

"Meten is weten" toegepast.

Ik meet op de ingang van de diodebrug 1,0032V net na het krieken van de dageraad.
De panelen leveren dan 0,7A aangesloten op de diodebrug uitgang naar de huishoudaccu.
Op de ingang is alleen de generator aangesloten, en de regelaar daarvan krijgt zijn informatie over de accuspanning via het contactslotdraadje.

Ik installeer zo nu en dan toch wel eens een paneel, soms wil de schipper het dan op de diodebrug ingang hebben.
Dat heb ik een paar keer geprobeerd, het werkte niet.
Maar dat kan incidenteel toeval zijn natuurlijk, ik heb niet gemeten wat er verder allemaal aangesloten was.

Ik ga altijd maar uit van hetgeen practisch goed werkt, daar heb je het meeste aan.
De meeste fabrikanten zullen er toch wel over nagedacht hebben hoe het moet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 15 juli 2017 11:00 #852671

Ik heb ook e.e.a. even nagekeken. Mijn MPPT bepaald niet zelf of het een 12V of 24V systeem is. Dat stel je eenmalig in via een seriƫle interface. De MPPT zal het dus worst wezen wat ze "ziet", ze begint gewoon met laden zolang de spanning maar niet te hoog oploopt. Wel heb ik de laadspanningen 0,3 volt te hoog ingesteld om het spanningsverlies in het (FET) diodeblok te compenseren.

Bij de weg, wat is de impedantie van je meter?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 15 juli 2017 11:07 #852673

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17549
ja dan klopt het inderdaad.
Goede vraag, want de meter zal de echte waarde beinvloeden
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 15 juli 2017 13:51 #852704

Impedantie weet ik niet, speciaal aangeschaft voor het meten van heel kleine waarden, microVolt en microAmperes.
Impedantie zal dus zeer hoog zijn denk ik.
In mijn optiek werkt het zoals verwacht mag worden, 4 decimalen, is dat genoeg?

Ik denk dat de meesten het kiezen van het voltage aan de regelaar overlaten.
Is ook de standaard instelling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 16 juli 2017 17:45 #852916

  • glsf91
  • glsf91's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Ik heb ook zo'n constructie maar met een 100Watt paneel eraan.

@ilCigno
Wat is dat voor rubber oid wat je in de buis hebt en waar de kabel naar binnen gaat?
Linke misschien?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 16 juli 2017 21:39 #852975

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13145
Ik kan je niet aan een link helpen voor de rubber tule, die had ik nog liggen in m'n elektronica rommelbakje. Bleek perfect te passen...
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 17 juli 2017 06:48 #852997

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11052
Ze heten doorvoertules en oa hier te koop
www.toolstation.nl/shop/p68673...3cj9UCFcyRGwodhX8Efg


Google maar.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 18 juli 2017 12:27 #853376

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13145
Wat bertreft de aansluiting van de Victron 70/15 laadregelaar op de ingang van de diodebrug, dat werkt inderdaad (toch) niet. In eerste instantie leek het te werken, maar de volgende dag geen laadstroom meer. Ik denk doordat de laadregelaar 's nachts 'uit' stond en bij het 'aan' gaan de accuspanning niet kon detecteren en daardoor concludeerde dat hij niet aangesloten was.

Ik heb nu de regelaar weer alleen op de lichtaccu aangesloten en nu werkt het weer prima. Het paneel richten heeft merkbaar resultaat, echt de moeite waard; 0,5 tot 1 amp meer laadstroom dan horizontaal haal je zomaar.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 18 juli 2017 12:36 #853377

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17549
Dank voor de terugmelding.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.270 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl