Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 31 jan 2018 19:14 #913478



Sunware 5065 paneel van zo´n 20 jaar oud.

De laatste weken van vreselijk somber weer zorgden ervoor dat ik wat paneel uitbreiding wilde plaatsen.

Daartoe moesten de 20 jaar oude (overloopbare) panelen wat opschuiven.
De panelen gaven nooit reden om ze eens wat beter te bekijken, leverden altijd de te verwachten gebruikelijke stroom.
Bij het verschuiven ontdekte ik dat de kunststof toplaag aan het vergaan is, en loslaat van de cellen.

Ik vermoed dat het sterke UV licht in de omgeving hier daarvan de oorzaak is.

De aansluiting van de draden heeft heeft wat inwatering gehad.
De laag die direct op de cellen ligt is zacht en wat brokkelig.

Ik vrees dat, wanneer ik aan de toplaag het paneel probeer op te tillen, alleen de toplaag omhoog komt en de plaat met cellen blijft liggen.

De panelen hebben hun ganse leven op de radar beugel gezeten, zijn nooit belopen.

De panelen leveren wel gewoon de te verwachten stroom.

De nieuwe situatie wordt. 6 stuks Victron 50Wp panelen.
Vier nieuwe (in serie) op de 100/50 en twee nieuwe in serie met daarnaast de beste twee oude panelen in serie ernaast op de 75/15 regelaar.

Na 20 jaar zal ik zeker niet klagen, maar ik heb dit niet zien aankomen en ook niet verwacht dat zonpanelen niet beter UV bestendig zijn.
De nieuwe (glas) panelen zullen mij vrijwel zeker overleven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 02 feb 2018 09:13 #913894

Een zonnepaneel wat niet tegen UV kan lijkt me , zacht gezegd, nogal onwaarschijnlijk.
Immers , het is juist de blauwe kant van het zonenspectrum wat de stroom opwekt in het silicium.
Ik den eerder dat men 20 jaar geleden nog weinig wist van de duurzaamheid van die toplaag en de lijm waarmee die vastzit op de cellen.
Hopelijk is die nu beter.

Trouwens , werd er destijds geen levensduur opgegeven?
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 02 feb 2018 09:40 #913899

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16386
Yellow Boat schreef :
Een zonnepaneel wat niet tegen UV kan lijkt me , zacht gezegd, nogal onwaarschijnlijk.
Immers , het is juist de blauwe kant van het zonenspectrum wat de stroom opwekt in het silicium.

Ad, realiseer je jezelf wel eens hoe onsterfelijk populair je wordt, als je steeds maar dit soort betweterige opmerkingen blijft plaatsen?

Een zonnepaneel is meer dan alleen die plakjes silicium. Er zit altijd nog een beschermlaag over dat silicium en bij flexibele panelen is die juist van kunststof. Zoals bekend zijn niet alle kunststoffen evengoed bestand tegen uv-licht.
Dat weet jij natuurlijk ook wel, zoals je verderop in de pots laat zien, maar waarom je dan eerst TS weer even terecht moet wijzen op bovenstaande manier ontgaat me volledig..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 02 feb 2018 11:41 #913946

lodewijk stegman schreef :
Yellow Boat schreef :
Een zonnepaneel wat niet tegen UV kan lijkt me , zacht gezegd, nogal onwaarschijnlijk.
Immers , het is juist de blauwe kant van het zonenspectrum wat de stroom opwekt in het silicium.

Ad, realiseer je jezelf wel eens hoe onsterfelijk populair je wordt, als je steeds maar dit soort betweterige opmerkingen blijft plaatsen?

Een zonnepaneel is meer dan alleen die plakjes silicium. Er zit altijd nog een beschermlaag over dat silicium en bij flexibele panelen is die juist van kunststof. Zoals bekend zijn niet alle kunststoffen evengoed bestand tegen uv-licht.
Dat weet jij natuurlijk ook wel, zoals je verderop in de pots laat zien, maar waarom je dan eerst TS weer even terecht moet wijzen op bovenstaande manier ontgaat me volledig..

Jij zegt dus net precies hetzelfde als ik!
En dat soort persoonlijke aanvallen van jou beginnen me goed de keel uit te hangen.
Ze dragen nl niet bij en laten hooguit een zekere mate van minderwaardigheidscomplex zien.
Nog zo een en ik ga de mods bestoken met klachten. :angry:

Ennehh , ik weet donders geod waarvan zonnepanelen zijn gemeekt hoor.
Ad
Laatst bewerkt: 02 feb 2018 11:42 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 02 feb 2018 12:23 #913956

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2520
Yellow Boat schreef :
Een zonnepaneel wat niet tegen UV kan lijkt me , zacht gezegd, nogal onwaarschijnlijk.
Immers , het is juist de blauwe kant van het zonenspectrum wat de stroom opwekt in het silicium.
Ik den eerder dat men 20 jaar geleden nog weinig wist van de duurzaamheid van die toplaag en de lijm waarmee die vastzit op de cellen.
Hopelijk is die nu beter.

Trouwens , werd er destijds geen levensduur opgegeven?
Ad
Best interessant eens een praktijkervaring te lezen.
Ik voeg er de mijne aan toe.
Toevallig ook 20 jaar geleden een 55 Watt paneel op mijn, toen nog nieuwe, boot geplaatst en al die jaren geprofiteerd van alle voordelen die hier al vaak genoeg zijn gememoreerd.
Vorig voorjaar ineens de indruk dat hij geen stroom meer leverde. Paneel er af gehaald en eerst de aansluiting gecontroleerd. Danzij het vet en de extra laagjes leukoplast op de naad van het doosje, geen spoor van corrosie.
Vervolgens in de volle zon gelegd. Daarbij bleken zowel de spanning als de stroom zelfs nog een fractie hoger te zijn dan wat op het label stond vermeld!
Was dus een gevalletje van STOV.
Toendertijd was er, niet alleen over de levensduur van de constructie, kennelijk nog niet veel bekend. Ik herinner me dat de verkoper desgevraagd toen als antwoord gaf: "Het vermogen schijnt in de loop der tijd wel wat terug te lopen maar 10 jaar zal die toch wel meegaan?".
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 02 feb 2018 12:24 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 02 feb 2018 12:40 #913960

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16386
Yellow Boat schreef :
Jij zegt dus net precies hetzelfde als ik!
En dat soort persoonlijke aanvallen van jou beginnen me goed de keel uit te hangen.
Ze dragen nl niet bij en laten hooguit een zekere mate van minderwaardigheidscomplex zien.
Nog zo een en ik ga de mods bestoken met klachten. :angry:

Ennehh , ik weet donders geod waarvan zonnepanelen zijn gemeekt hoor.
Ad

Als je het niet wilt begrijpen en er alleen maar een persoonlijke aanval in wilt zien, dan zijn we uitgepraat.
Waar het om gaat is dat de situatie volledig duidelijk is en jij het doet voorkomen alsof er iets heel raars gezegd is door Saeftinghe.

Maar misschien moet Saeftinghe maar beoordelen hoe irritant ie het zelf vind. Ik hou erover op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 02 feb 2018 13:19 #913978

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 639
Kom op jongens, Saeftinghe had een vermoeden UV-schade. YellowBoat denk daar anders over en legt uit waarom. Ik heb in ieder geval weer geleerd dat panelen hun energie halen uit de blauwe kant van het spectrum, oja, en ben ook wat wijzer in de onderlinge relaties op dit forum, dat had niet gehoeven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 02 feb 2018 19:34 #914080

Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Wat iemand denkt-in woorden giet, wordt door een ander gehoord en in gedachten omgezet.
Daar gaat nogal eens wat mis.
Helemaal wanneer het zonder oogcontact en articulatie gaat.
Iedereen heeft wel eens moeite met de juiste woordkeus, de lezer hoort zich af te vragen hoe het bedoelt is door de schrijver, dat wordt wel eens verkeerd begrepen.

Wanneer we proberen te begrijpen wat achter de woorden bedoeld wordt kunnen er toch veel niet zo goed geformuleerde zinnen zonddr irritatie gelezen worden.

Terug naar de panelen.
Deze panelen zijn nooit mechanisch belast/belopen, ze hebben altijd in heel sterk zonlicht hun werk gedaan, dat doen ze nog steeds.
Voor het UV licht hier in de omgeving wordt altijd sterk gewaarschuwd.
Het kan, naar mijn mening alleen maar UV licht zijn wat de afschermlaag aangetast heeft. Omdat de panelen overloopbaar moeten zijn, zit de aansluiting aan de ´verkeerde´ kant, daar heeft wat inwatering plaats gevonden, op een ander lijkt er ook wat direct door het kunsstof heen gegaan te zijn.
In NL zal dat UV probleem een stuk minder zijn. En de nieuwere generatie overloopbaar zal inderdaad wel verbeterd materiaal hebben.

De cellen hebben (nog) niets geleden, die zijn wel UV bestendig, het is het materiaal dat de panelen beloopbaar moet maken dat aan het vergaan is.
Was er niet een lange serie van zeer donkere dagen geweest, dan had ik het niet eens opgemerkt denk ik. Ik kijk altijd tegen de achterkant van de panelen aan.

Het plaatsen was meer bedoeld als informatie voor wie beloopbare panelen wil aanschaffen.

Er komen hier nu 6 stuks 50Wp panelen van een duidelijk nieuwere generatie en met glas. Kosten niet erg veel meer.
Voor de beste twee overloopbare is nog plaats op de beugel.

Voor de afgewezen panelen ligt nog een oude dag te wachten bij het landhuisje, daar ligt een aantal beschadigde panelen die nog behoorlijk stroom leveren voor de tijd dat het duurt, betere bestemming dan ze nu al in de vuilbak te gooien.
Er zijn daar een paar microreservoirtjes, het is de bedoeling dat op het lagere meertje een pallet gaat drijven boven het diepste deel, met daarop een paar van mijn inmiddels 12 jaar oude accu´s een zonpaneel en een pompje dat water naar het hoger gelegen resevoirtje pompt, vanwaar het weer, verspreid over een grondoppervlak, terugstroomt naar het lagere meertje.
En maar hopen dat regen het op peil houden zal.

Het zijn in ieder geval geen Geraniums waarvoor het water gaat dienen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 03 feb 2018 02:39 #914158

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2599
Saeftinghe schreef :
Het zijn in ieder geval geen Geraniums waarvoor het water gaat dienen.

Nu ben ik toevallig de reeks Weedz op Netflix aan het volgen..... :P
"Snet m'n hoar, zei de kletskop, be een striejep in 't milland"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 03 feb 2018 20:19 #914320

Wat moet ik me voorstellen bij ´de reek Weedz´ op netfix?

Zit daar een oude man zich te vervelen achter een rijtje Geraniums?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 03 feb 2018 22:00 #914342

  • boeiend
  • boeiend's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7093
lodewijk stegman schreef :

Ad, realiseer je jezelf wel eens hoe onsterfelijk populair je wordt, als je steeds maar dit soort betweterige opmerkingen blijft plaatsen?

Populariteit wordt hier gemeten, kijk maar eens naar de statistieken.
Als iemand met veruit de meeste berichten niet voorkomt in lijst meest bekeken profielen, zegt dat best wat... :whistle:
Laatst bewerkt: 03 feb 2018 22:01 door boeiend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 03 feb 2018 22:25 #914350

Van de schrijver of van de lezers?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 04 feb 2018 09:52 #914405

Saeftinghe schreef :
Wat moet ik me voorstellen bij ´de reek Weedz´ op netfix?

Zit daar een oude man zich te vervelen achter een rijtje Geraniums?

Nee een weduwe. 'Weeds is een Amerikaanse zwartkomedische televisieserie die oorspronkelijk van 2005 tot en met 2012 werd uitgezonden. Het verhaal volgt het leven van Nancy Botwin (Mary-Louise Parker). Na het overlijden van haar man, wil ze haar status en manier van leven niet verliezen. Ze besluit hierop om in haar buurt cannabis te gaan verhandelen.'
De serie onstpoort volledig
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 16:03 #983211

Hallo forumtechneuten,

Ik heb een vraagje over het 30Wp paneel:

Kan ik dit aansluiten met 2x1.5mm2?, lengte paneel-lader is 6m.
Life begins outside of your comfort zone
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 16:14 #983215

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2974
Deltasailor schreef :
Hallo forumtechneuten,

Ik heb een vraagje over het 30Wp paneel:

Kan ik dit aansluiten met 2x1.5mm2?, lengte paneel-lader is 6m.

Natuurlijk kan dat, maar hoeveel energie krijg je dan uit het paneel geleverd? Dat is zo niet te zeggen.
De meeste panelen zijn voorzien van MC4 stekkers en 2,5mm2 leidingen. Het is verstandig om de verlenging met dezelfde UV bestendige leidingen van dezelfde doorsnede te doen. Je geeft niet de Upp spanning op, maar die zal wel 17V zijn. Dan gaat er bij optimale zon-instraling < 2A aan stroom lopen. Dat gaat zonder al teveel spanningsval wel lukken door 2,5mm2.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 17:02 #983222

Wat ik standaard bij panelen meekrijg is 4mm2, UV bestendig en precies passend in de MC4 stekkers, waterdicht.
Heel ruim voldoende. Pas wanneer vele panelen parallel geschakeld worden gaat dit naa6 of 8mm2.
Komt haast niet voor, ook niet bij grotere (landbouw) instalaties, daar gaat het wel tot 160V in serie

Nog nooit geprobeerd, maar 2,5mm2 zou wat dun kunnen zijn om waterdicht in MC4 te passen.
Let op dat je zo´n MC4 stekker niet meer eenvoudig uitelkaar kunt halen wanneer die eenmaal in elkaar gestoken is.

Upp zal niet de open circuit spanning zijn denk ik, daar zou ik 22V verwachten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 17:09 #983223

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2635
Ik lees dat hij 1.5mm2 wil nemen, niet 2,5mm2
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 17:54 #983238

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2974
Sneaker schreef :
Ik lees dat hij 1.5mm2 wil nemen, niet 2,5mm2

Zowel Saef als Peper raden dat af. Aan zonnepanelen onder de 100Wp zit meestal (maar niet altijd!) 2,5mm2. De MC4 connectoren sluiten waterdicht met een O-ring. De aangegeven draaddoorsnede loopt van 2,5mm2 tot 6mm2.
UV bestendige leidingen zijn zo 'dik' gemaakt dat ze waterdicht in de MC4 connectoren passen. Ik vul de connectoren meestal op met silicone vet, dan is er geen ruimte meer voor water in de connector.

Dan kan het ook nog zijn dat er aan de panelen van Deltasailor nog helemaal geen leidingen zitten... Ik raad af deze dan aan te solderen. Met het solderen kun je de tab aansluiting los maken en dan levert het paneel niets meer. In geval er geen leidingen aanzitten, kijk dan of je de aan te leggen leidingen met kabeloogjes kunt vastmaken. Wil je geen corrosie, gebruik dan ook hier siliconevet bij de crimp verbinding en de schroefverbinding.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 17:58 #983239

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2635
Peper schreef :
Sneaker schreef :
Ik lees dat hij 1.5mm2 wil nemen, niet 2,5mm2

Zowel Saef als Peper raden dat af. Aan zonnepanelen onder de 100Wp zit meestal (maar niet altijd!) 2,5mm2. De MC4 connectoren sluiten waterdicht met een O-ring. De aangegeven draaddoorsnede loopt van 2,5mm2 tot 6mm2.
UV bestendige leidingen zijn zo 'dik' gemaakt dat ze waterdicht in de MC4 connectoren passen. Ik vul de connectoren meestal op met silicone vet, dan is er geen ruimte meer voor water in de connector.

Dan kan het ook nog zijn dat er aan de panelen van Deltasailor nog helemaal geen leidingen zitten... Ik raad af deze dan aan te solderen. Met het solderen kun je de tab aansluiting los maken en dan levert het paneel niets meer. In geval er geen leidingen aanzitten, kijk dan of je de aan te leggen leidingen met kabeloogjes kunt vastmaken. Wil je geen corrosie, gebruik dan ook hier siliconevet bij de crimp verbinding en de schroefverbinding.
Groeten, Peper.

Helder en duidelijk. Ik heb zelf 2.5mm2 voor 60watt paneeltje. Zal tzt eens kijken of ik dat kan en moet upgraden. Elektra is niet mijn ding, en om nu steeds Roozenboos wakker te bellen met weer een vraag.. da's ook zo wat..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 18:02 #983240

Saeftinghe schreef :
Wat ik standaard bij panelen meekrijg is 4mm2, UV bestendig en precies passend in de MC4 stekkers, waterdicht.
Heel ruim voldoende. Pas wanneer vele panelen parallel geschakeld worden gaat dit naa6 of 8mm2.
Komt haast niet voor, ook niet bij grotere (landbouw) instalaties, daar gaat het wel tot 160V in serie

Nog nooit geprobeerd, maar 2,5mm2 zou wat dun kunnen zijn om waterdicht in MC4 te passen.
Let op dat je zo´n MC4 stekker niet meer eenvoudig uitelkaar kunt halen wanneer die eenmaal in elkaar gestoken is.

Upp zal niet de open circuit spanning zijn denk ik, daar zou ik 22V verwachten.

Mmm. Zonnepanelen staan meestal in serie... Bij mij tenminste... Ik heb thuis indertijd 10 x 260Wp = 2600Wp aangesloten met 6mm2. Impp is hierbij iets van 9A
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 19:12 #983256

Electra is ook niet mijn ding, vandaar de vraag over 1.5mm2.

Heb hetzelfde paneel als TS il Cigno (30W Victron) en ik wil ook met één kabel (stekker 12V doorvoer) door het dek.

1.5mm2 heb ik en leek me voldoende.

@ il Cigno: heb je 1.5 of 2.5mm2 gebruikt?

Gr. Maarten

PS misschien kan één van jullie electratechneuten berekenen of 1.5mm2 voldoende isbij 6m. lengte?
Life begins outside of your comfort zone
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 19:22 #983261

Jongens, Deltasailor heeft het over een 30 W paneeltje....
Dan is 1.5 toch meer dan voldoende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 19:53 #983267

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2974
Ja hoor, dat is voldoende als het om die <2A gaat. Of die leidingen dan UV bestendig zijn weet je niet en hoeveel verlies er zal gaan optreden in de koppelingen weet je ook niet. De stroomdichtheid ligt in de buurt van 1A/mm2 en de spanningsval zal dus hoofdzakelijk in de verbindingen plaatsvinden en niet in de leiding. Het voordeel van een grotere doorsnede van de leiding komt naar voren in de koppelingen, die zijn voor 2,5mm2 meestal robuuster dan voor 1,5mm2. Bij robuustere koppelingen ontstaat meestal minder spanningsval.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Laatst bewerkt: 29 sept 2018 19:54 door Peper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 20:03 #983272

Als er een maximale stroom loopt van minder of gelijk aan 2A dan is bij een lengte van 12 meter (2 x 6) 1,5 mm2 genoeg. Echter, bij een grotere aderdiameter heb je minder spanningsverlies en hou je dus ietsje meer vermogen over... :) . ‘t Is allemaal wel erg marginaal hoor.

Als je de bij zonnepanelen gebruikelijke MC4-connectoren gebruikt is minimaal 2,5 mm2 of dikker wel aan te bevelen.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Laatst bewerkt: 29 sept 2018 20:04 door Belerion II. Reden: Tiep vaut...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verstelbaar zonnepaneel op de il Cigno 29 sept 2018 20:25 #983274

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 12963
Ik heb, omdat het maar om relatief kleine stromen gaat en een kabellengte van ongeveer 4 meter, een ronde kabel met 1,5mm2 aders gebruikt. Ik zou liever 2,5mm2 gebruikt hebben (iets lagere weerstand) maar dat werd te dik voor het aansluitkastje op het paneel.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.295 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl