Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Performance info weergeven low budget

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 11:05 #987761

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
je kunt ook een poging wagen met de tactics Plugin van OpenCpn. Die kan ook NKE style NMEA Performance Records uitsturen. Alleen nog een NKE instru scoren
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 13:24 #987782

Wedstrijdwinnaars lukt het om soms polarspeed te varen. Ik ken een aantal zeilers met een performancemeter. Twee daarvan roemen hun schip over hoe makkelijk ze polar vaart en dat ze er vaak nog overheen gaan ook.

Dat is best even apart om te horen als ze zojuist als hekkensluiters binnen kwamen. Het doet mij vermoeden dat er een klein calibratieprobleempje is.

Met name upwind is het schier onmogelijk om een betrouwbare performancemeter te hebben. 2% afwijking op 360 graden zit toch ruim 7 graden, terwijl iedere zeiler weet dat als je van aan de wind 4 graden valt je er zo een paar tiende bij op vaart.

Door de upwash denkt je windmeter dat je hoger vaart dan je dat werkelijk doet. De performancemeter streelt je ego dis met complimenten hoe goed je vaart. Aan de wind heb je meer aan een target speed. Ik ken geen serieuze wedstrijdschippers die de mondhoek uit de pilaar proberen te varen met de bijbehorende snelheid (de performance).

Ruimere koersen lukken best aardig, tot het echt diep Word, dan treden er vergelijkbare effecten op. De wind accelereert over de masttop en geeft een foute waarde
Laatst bewerkt: 14 okt 2018 13:34 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 13:43 #987789

sja, baasklusje gelooft er heilig in, dus zie zal je niet overtuigen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 14:07 #987796

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
boarderbas schreef :
Wedstrijdwinnaars lukt het om soms polarspeed te varen. Ik ken een aantal zeilers met een performancemeter. Twee daarvan roemen hun schip over hoe makkelijk ze polar vaart en dat ze er vaak nog overheen gaan ook.

Dat is best even apart om te horen als ze zojuist als hekkensluiters binnen kwamen. Het doet mij vermoeden dat er een klein calibratieprobleempje is.

Met name upwind is het schier onmogelijk om een betrouwbare performancemeter te hebben. 2% afwijking op 360 graden zit toch ruim 7 graden, terwijl iedere zeiler weet dat als je van aan de wind 4 graden valt je er zo een paar tiende bij op vaart.

Door de upwash denkt je windmeter dat je hoger vaart dan je dat werkelijk doet. De performancemeter streelt je ego dis met complimenten hoe goed je vaart. Aan de wind heb je meer aan een target speed. Ik ken geen serieuze wedstrijdschippers die de mondhoek uit de pilaar proberen te varen met de bijbehorende snelheid (de performance).

Ruimere koersen lukken best aardig, tot het echt diep Word, dan treden er vergelijkbare effecten op. De wind accelereert over de masttop en geeft een foute waarde

Ik ben zelf begonnen met deze grappen om ;
a. langere tochten op zee met behulp van een polar te kunnen plannen.
b. Beter inzicht in afkruishoeken. Afkruisen blijf ik razend moeilijk vinden met een multihull.

Ach verder wedstrijd is niet mijn ding.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 14:25 #987800

Aswin schreef :
It Paradyske schreef :
Anjo schreef :
Plaatje ziet er geinig uit




Maar als ik de CSV file aanklik, krijg ik geen pop-up of zo om en te selecteren....


En wat boeiend zegt, een tablet in de kuip kan prima Rémy.

Oh die is best mooi.
En onder log staan ook alle xdr velden
(Bij mij de watertank, dieseltank en twee temperatuursensoren.)

Alleen die polair doet het nog niet zo bij mij :-)

De polar moet een CSV file zijn met, Let op, de Amerikaanse notatie. Dus een punt voor decimalen en komma's om velden te scheiden. Als je computer op Nederlands staat krijg je een ander formaat en moet je de CSV even met de hand bijwerken.
Bestandsindeling als in onderstaand plaatje.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 14:41 #987805

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16270
sja, baasklusje gelooft er heilig in, dus zie zal je niet overtuigen.
Ok, kun je die handel in de roosmux en dat schermpje ook wel aan de kant schuiven. Tis toch grotendeels flauwekul en was zonde van al die moeite dan toch? ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 15:54 #987816

  • boeiend
  • boeiend's Profielfoto
Het enige wat je er aan hebt en waar wij het ook voor gebruiken is als de performance significant laag is bij ruimere koersen. Aan de wind merk je zonder prima of je in de groove vaart en weet je de taget speed prima uit je hoofd. Diep varend zitten we meestal dik boven de 100, zeker met harde wind surfend op de golven.

Varen we ruim en rond de 80% gaan we trim bijstellen en meestal krijgen we hem dan weer dik in de 90.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 20:20 #987904

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
holtere schreef :
@ Nachtvlinder:
Mooi werk maar daar ga ik in verzuipen :blush:

Een tablet of laat staan een telefoon mag iedereen zelf weten maar dat gaat hier niet gebruikt worden. Ik zal wellicht de laatste zijn ;)
We hebben 90% van de uitgaven al gedaan,
Er is een boordpc, een miniplex wifimultiplexer, een nmea2k netwerk, een plotter in de kuip. Het hoeft maar een klein stapje te zijn eigenlijk maar gezien de uiteenlopende oplossingen toch niet de geringste!
verzuipen? Is mij, met hulp, ook gelukt :)
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 14 okt 2018 20:59 #987911

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16270
@ Greg,
We gaan eens babbelen.. :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 05:10 #988248

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
holtere schreef :
@ Greg,
We gaan eens babbelen.. :)
wil ik daar wel wat te drinken bij :)
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 06:17 #988259

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6442
3Noreen schreef :
je kunt ook een poging wagen met de tactics Plugin van OpenCpn. Die kan ook NKE style NMEA Performance Records uitsturen. Alleen nog een NKE instru scoren
Low budget inderdaad een goede oplossing, kan veel. https://opencpn.org/wiki/dokuwiki/doku.php?id=opencpn:opencpn_user_manual:plugins:sailing:tactics
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 07:49 #988279

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16270
Ik zit wat te spelen met die tactics plugin en met Qtvlm maar mis de nmea gegevens van de boot eigenlijk. Die zijn thuis natuurlijk niet voor handen :dry:


Zijn er mogelijkheden om een simulatie met nmea info te doen zodat je wat met instellingen kunt spelen?
(gratis natuurlijk want er zijn mooie tooltjes voor te koop)
Laatst bewerkt: 16 okt 2018 07:50 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 08:01 #988283

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4283
kon je daar NavMonPC niet voor gebruiken?

Heb je uiteraard wel een NMEA string nodig, maar die zijn er vast wel (koko???)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 08:04 #988284

3Noreen schreef :
boarderbas schreef :
Wedstrijdwinnaars lukt het om soms polarspeed te varen. Ik ken een aantal zeilers met een performancemeter. Twee daarvan roemen hun schip over hoe makkelijk ze polar vaart en dat ze er vaak nog overheen gaan ook.

Dat is best even apart om te horen als ze zojuist als hekkensluiters binnen kwamen. Het doet mij vermoeden dat er een klein calibratieprobleempje is.

Met name upwind is het schier onmogelijk om een betrouwbare performancemeter te hebben. 2% afwijking op 360 graden zit toch ruim 7 graden, terwijl iedere zeiler weet dat als je van aan de wind 4 graden valt je er zo een paar tiende bij op vaart.

Door de upwash denkt je windmeter dat je hoger vaart dan je dat werkelijk doet. De performancemeter streelt je ego dis met complimenten hoe goed je vaart. Aan de wind heb je meer aan een target speed. Ik ken geen serieuze wedstrijdschippers die de mondhoek uit de pilaar proberen te varen met de bijbehorende snelheid (de performance).

Ruimere koersen lukken best aardig, tot het echt diep Word, dan treden er vergelijkbare effecten op. De wind accelereert over de masttop en geeft een foute waarde

Ik ben zelf begonnen met deze grappen om ;
a. langere tochten op zee met behulp van een polar te kunnen plannen.
b. Beter inzicht in afkruishoeken. Afkruisen blijf ik razend moeilijk vinden met een multihull.

Ach verder wedstrijd is niet mijn ding.

Voor beiden is een printje van je polartabel het énige wat je nodig hebt.

Tochten kun je niet plannen met een performance meter, wel met je polar. Voor de wind afkruisen doe je op target speed die je gewoon uit je polartabel afleest (Run VMG), eventueel aangevuld met VMG op een meter bij een zeer goed gecalibreerde set, maar dat is al link. Performancemeter is ook op deze koersen kletskoek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 08:08 #988287

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16270
kon je daar NavMonPC niet voor gebruiken?

Heb je uiteraard wel een NMEA string nodig, maar die zijn er vast wel (koko???)
Sofware en instelbaar is heel mooi, maar jazeker, een string zou al prachtig zijn B)
Iemand?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 08:18 #988291

Yep...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 08:29 #988301

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16270
Super, je hebt mail B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 08:40 #988305

jij ook :)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 09:09 #988315

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16270
Kreeg nog meer mail B)
met als linkje:
www.kave.fi/Apps/OpenSkipper/T...thNMEASimulator.html
even kijken of we dat aan de gang krijgen :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 10:09 #988333

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13442
boarderbas schreef :
Voor beiden is een printje van je polartabel het énige wat je nodig hebt.

Tochten kun je niet plannen met een performance meter, wel met je polar. Voor de wind afkruisen doe je op target speed die je gewoon uit je polartabel afleest (Run VMG), eventueel aangevuld met VMG op een meter bij een zeer goed gecalibreerde set, maar dat is al link. Performancemeter is ook op deze koersen kletskoek.

Boeiende kletskoek. :P
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 16 okt 2018 10:09 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 12:00 #988363

3Noreen schreef :
boarderbas schreef :
Voor beiden is een printje van je polartabel het énige wat je nodig hebt.

Tochten kun je niet plannen met een performance meter, wel met je polar. Voor de wind afkruisen doe je op target speed die je gewoon uit je polartabel afleest (Run VMG), eventueel aangevuld met VMG op een meter bij een zeer goed gecalibreerde set, maar dat is al link. Performancemeter is ook op deze koersen kletskoek.

Boeiende kletskoek. :P

Dat is het zeker ;-)
Vooral het verwarren van Target Speed @ DA met Run VMG. Dat is niets voor Sebas, hij weet beter.
Maar in de haast om met veel woorden iets wat hij niet kent en niet gebruikt af te kraken gaat er wel eens iets mis ;-)

Varen op Target Speed uit een geprinte tabel uit de polar heb ik jaren gedaan.
Veel te lastig.
- je moet elke paar seconden naar de TWS kijken op je windmeter
- en ook net zo vaak naar de TWA
- en dan even interpoleren, want in de tabel staan 6, 8, 10, 12, 14 en 16 kts. Geen tussenliggende waarden
- en al helemaal geen halve kts
- als je dat allemaal gedaan hebt kijk je in de tabel, kolom en rij opzoeken.
- dan weer even de gevonden snelheden onder en boven de windspeed-rijen interpoleren,
- en als je pech hebt eerst ook nog 2 TWA's middelen, want het kan zomaar zijn dat je tussen 2 TWA's uit de polartabel zit.
- als je daarmee klaar bent (als je snel bent na een minuut of zo) is helaas de TWS en/of de TWA weer veranderd.
- Opnieuw beginnen...

Al dit werk wordt door de PC elke seconde gedaan, met elke seconde een nieuw resultaat op de meter.

Ik zeg niet dat je er wedstrijden mee wint. Ik zeg wel dat het als onmiddelijke meting van trimacties uitstekend bruikbaar is. Ik zeg ook niet dat er geen calibratie-issues kunnen zijn. Maar die heb je met de tabel-methode niet eens in de gaten. Met de performance-meter vallen ze direct op.

Probeer het eens ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 16 okt 2018 12:02 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 12:21 #988368

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
Amen :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 12:31 #988371

Baasklusje schreef :
3Noreen schreef :
boarderbas schreef :
Voor beiden is een printje van je polartabel het énige wat je nodig hebt.

Tochten kun je niet plannen met een performance meter, wel met je polar. Voor de wind afkruisen doe je op target speed die je gewoon uit je polartabel afleest (Run VMG), eventueel aangevuld met VMG op een meter bij een zeer goed gecalibreerde set, maar dat is al link. Performancemeter is ook op deze koersen kletskoek.

Boeiende kletskoek. :P

Dat is het zeker ;-)
Vooral het verwarren van Target Speed @ DA met Run VMG. Dat is niets voor Sebas, hij weet beter.
Maar in de haast om met veel woorden iets wat hij niet kent en niet gebruikt af te kraken gaat er wel eens iets mis ;-)

Varen op Target Speed uit een geprinte tabel uit de polar heb ik jaren gedaan.
Veel te lastig.
- je moet elke paar seconden naar de TWS kijken op je windmeter
- en ook net zo vaak naar de TWA
- en dan even interpoleren, want in de tabel staan 6, 8, 10, 12, 14 en 16 kts. Geen tussenliggende waarden
- en al helemaal geen halve kts
- als je dat allemaal gedaan hebt kijk je in de tabel, kolom en rij opzoeken.
- dan weer even de gevonden snelheden onder en boven de windspeed-rijen interpoleren,
- en als je pech hebt eerst ook nog 2 TWA's middelen, want het kan zomaar zijn dat je tussen 2 TWA's uit de polartabel zit.
- als je daarmee klaar bent (als je snel bent na een minuut of zo) is helaas de TWS en/of de TWA weer veranderd.
- Opnieuw beginnen...

Al dit werk wordt door de PC elke seconde gedaan, met elke seconde een nieuw resultaat op de meter.

Ik zeg niet dat je er wedstrijden mee wint. Ik zeg wel dat het als onmiddelijke meting van trimacties uitstekend bruikbaar is. Ik zeg ook niet dat er geen calibratie-issues kunnen zijn. Maar die heb je met de tabel-methode niet eens in de gaten. Met de performance-meter vallen ze direct op.

Probeer het eens ;-)

Och heer mijn trimgod, vergeef mij mijn onmetelijke onnozelheid;
...target speed die je gewoon uit je polartabel afleest (Run VMG)

had natuurlijk moeten zijn...

..target speed die je gewoon uit je polartabel afleest (behorend bij de Run VMG)

ik weet niet waar ik de brutaliteit vandaan haalde en vraag u om vergiffenis...





...al geloof ik dat U ook iets te makkelijk (VMG) snelheid en target snelheid door elkaar haalde toen U uw onderaan van repliek wenste te dienen... :woohoo:



- je moet elke paar seconden naar de TWS kijken op je windmeter
- en ook net zo vaak naar de TWA
Verder natuurlijk een verhaal van waaibomenhout wat alleen geldt voor demente bejaarden die twee getallen nog geen paar seconden kunnen onthouden wat geen relatie heeft met mijn voorgaande verhaal. TWA heeft helemaal niets te zoeken in de hersenpan van een schipper die hard downwind vaart op target speed, omdat deze constant druk is de boot naar beneden te werken op golven en vlagen...

De trimmers...tja das een ander verhaal, maar die hebben dan ook alle tijd en werken meestal relatief.

Maar samengevat is het een leuke hobby hoor. Lekker knutselen met displays, code en computers. Ik heb wel het idee dat de (veelal wat onzekere) wedstrijdschippers er niet sneller door gaan varen. De juichstemming is al snel bereikt met 105% performance. Maar daar heb je niks aan als de rest van het veld 110% vaart.
Laatst bewerkt: 16 okt 2018 12:35 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 12:38 #988374

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7038
Even los van het al dan niet goed functionerende korte termijn geheugen: als je die performance in een metertje laat berekenen, fluctueert die dan niet ontzettend? Je metingen van snelheid, windkracht en windhoek variëren continu dus de vertaling van die 3 metingen tot 1 performance getal nog 3x zoveel. Werkt zo'n snel verspringend getalletje wel?
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 12:39 #988375

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
ErikSnel schreef :
Even los van het al dan niet goed functionerende korte termijn geheugen: als je die performance in een metertje laat berekenen, fluctueert die dan niet ontzettend? Je metingen van snelheid, windkracht en windhoek variëren continu dus de vertaling van die 3 metingen tot 1 performance getal nog 3x zoveel. Werkt zo'n snel verspringend getalletje wel?

Dempingsfactor instellen, kun je het net zo rustig/snel maken als je fijn vindt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.268 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl