Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Performance info weergeven low budget

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 12:42 #988376

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17143
het verspringen kan je instellen.
Het geeft wel een goede indicatie.
Maar je moet niet alleen blind naar de metertjes kijken, en ook blijven zeilen. Als je je boot kent dan voel je ook veel.

Bij mijn eerste versie software gaf ik de wind zo rechtstreeks door. Op het markermeer kon ik aan de waardes zien wanneer ik een golf indook, en wanneer ik er weer uitkwam. Dat is niet de bedoeling natuurlijk.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 13:05 #988385

Om even concreet te worden; de upwash die je windvaan meet is vooral afhankelijk van je trim.

BK heeft natuurlijk gelijk dat de upwash ten dele gecompenseert word door de drift, maar die geldt alléén als je de TWA gebruikt. Upwash zit in mijn observatie (ik kan het mooi zien aan de windex vs. mijn windvaan die 1,2 meter hoger staat) is afhankelijk van trim naar schatting 3-8 graden. De netto waarde met drift er af getrokken is dan 0-5 graden.

Pakken we de polar er even bij:



Dit is wat er gebeurt: de groene koers is je optimale, je "groove". Je hoort dus z'n 5,1 knoop te varen. Je performancemeter ziet echter door de upwas een 5 graden hogere koers en berekent dat je 4,6 knoop zou moeten varen. Vervolgens lardeerd deze meter je met complimenten dat je 111% performance vaart als je in werkelijkheid gewoon polar vaart.

Erger nog, de schipper en trimmers steken vergenoegzaam hun neus de lucht in als ze trots 104% aan de wind varen terwijl de rest van het veld voor ze steeds kleiner word aan de horizon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 13:14 #988388

Buiten de lol die ik beleef aan het "lekker knutselen met displays, code en computers", heb ik zeker baat bij het gebruik van (in mijn geval) PolarPlot. Niet zozeer aan-de-wind: daar vaar ik op gevoel, telltales en andere ervaringsregels. Ook downwind geeft goed kijken en m'n eigen vuistregels volgen het meeste resultaat.

Halve wind echter, heb ik mij verbaasd over het voordeel dat deze performance meting voor mij heeft: er blijkt op mijn boot een behoorlijk gebied waarbij de telltales volgens het boekje staan (en blijven staan), maar waar door twist en camber te varieren, ik de performance met meer dan 5% kon verbeteren. Dit dus waar de vuistregels en mijn gevoel me in de steek lieten. Het is dan erg handig de relatieve performance meter deze extra terugkoppeling te laten geven.

Zwakke apparatuur introduceert natuurlijk systematische fouten: dat kun je oplossen door met correctietabellen (dat kan PolarPlot) te werken en/of door betere apparatuur te installeren. Dat eerste kost veel tijd, ervaring en testrondjes en is niet eenvoudig haalbaar. Het tweede wél. Gebruik nu een ultrasone snelheidsmeter en windsensor op een hengel: dat scheelt al behoorlijk. Maar ook zonder deze correctie kun je kwalitatief best iets met "het performance getal" is mijn ervaring.

Ergens in het PP-draadje staat trouwens een foutenanalyse.

Noodzakelijk dit alles? Natuurlijk niet!

Hier een idee hoe die fysische bepaalde en tabel-correcties werken. Onderaan die post een aantal interessante links, als je meer over de calibraties en pitfalls wilt lezen:
zeilersforum.nl/index.php/foru...ox?start=%1$d#658670

Een heel eenvoudige manier om te bepalen hoe goed jouw basis-installatie is, is om een rondje te varen onder een stabiele wind. Zelfde zeilvoering houden, maar tijdens de 7 x 45 gr koersen telkends bijtrimmen en 5 min wachten tot je op snelheid bent.

Voor elk van deze 7 koersen TWA en TWS opschrijven. Die moet onafhankelijk van de koers zijn!
Laatst bewerkt: 16 okt 2018 13:20 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 13:18 #988390

boarderbas schreef :
O Vervolgens lardeerd deze meter je met complimenten dat je 111% performance vaart als je in werkelijkheid gewoon polar vaart.

Dat gebeurt nu echt helemaal nooit. Aan de wind boven de pakweg 98% is een bewijs van een afwijking in de windset. Enige momenten boven de 100% is bij een dip in de TWS van een paar seconden.

Heb je een USB-stekker met SOG en NMEA-Windsnelheid aan boord? Dan breng ik de PC mee met jouw polar erin. Gaan we eens kijken hoe dat werkt ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 19:16 #988514

Mijn displays kunnen ook performance weergeven. (Nouja, target boat speed dan) .

Word door de Nexus server icm een pc met race software gedaan...
Laatst bewerkt: 16 okt 2018 19:17 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 21:40 #988574

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 963
Heb je voor de performance STW nodig of mag SOG ook? (Uitgaande van stilstaand water). Mijn STW geeft namelijk over bakboord minimaal een halve tot 1 knoop te weinig aan, en over stuurboord precies andersom, te veel dus. Daardoor eigenlijk praktisch onbruikbaar.
Laatst bewerkt: 16 okt 2018 21:41 door XanderB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 22:03 #988582

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17143
SOG mag ook hoor!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 16 okt 2018 22:47 #988591

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10734
SanderH schreef :
kon je daar NavMonPC niet voor gebruiken?

Heb je uiteraard wel een NMEA string nodig, maar die zijn er vast wel (koko???)

Zeker heb ik die. Als je die wil stuur ik je die met plezier Rémy! Effe een pb-tje met je mailadres, dan heb je ze even later. Komen uit
Navmonpc,gratis software.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 05:33 #988608

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4238
Heb de 8-uur vd Oosterschelde met PolarPlot van Nachtvlinder gevaren. Werkte geweldig. Heb het softwarediagram gezien wat is ingebouwd en dat laat de nodige parameters zien die worden meegenomen in de uiteindelijke performance weergave. Nog een voordeel, het is gewoon op mijn bestaande Raymarine i70 af te lezen :)
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 06:08 #988613

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1935
Gregor schreef :
Heb de 8-uur vd Oosterschelde met PolarPlot van Nachtvlinder gevaren. Werkte geweldig. Heb het softwarediagram gezien wat is ingebouwd en dat laat de nodige parameters zien die worden meegenomen in de uiteindelijke performance weergave. Nog een voordeel, het is gewoon op mijn bestaande Raymarine i70 af te lezen :)

PolarPlot ken ik niet, dus geïnteresseerd te bekijken :) Heb je evt een linkje naar de software? (ook met google niet gevonden, enkel veel software van Mathworks
Alleen dode vissen gaan met de stroom mee..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 06:23 #988616

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6118
Koko en Gregor,

Dank voor jullie bijdragen en aanbod. Inmiddels contact met Nachtvlinder opgenomen, Ik wil graag kennismaken met zijn geesteskind. Lijkt me inderdaad superdelux B) B)
@Zeezin,
Polarplot is van Nachtvlinder en zul je zo niet vinden!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 09:28 #988669

boarderbas schreef :
Mijn displays kunnen ook performance weergeven. (Nouja, target boat speed dan) .

Dat 'nou ja' maakt het niets beter dan een papieren tabel..... Zie mijn eerdere lijstje van wat je dan allemaal zelf moet doen om performance te berekenen....
Aanbod blijft dus staan, jij de USB met NMEA, ik de PC met polar.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 09:33 #988672

Je moet alles van je lijstje doen ja, behalve dan alles van je lijstje. Het enige wat ze niet doen is er procenten van maken.
Laatst bewerkt: 17 okt 2018 09:34 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 09:35 #988673

Ok, dus je gelooft wel in instrumenten die Target Speed laten zien, maar niet in een instrument dat actuele snelheid gedeeld door Target Speedlaat zien? :woohoo:
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 17 okt 2018 09:35 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 09:52 #988679

Ik heb deze weergave nog nooit aan gehad tijdens het zeilen...

We hebben het overwogen voor de 24-uurs en toen de manual er even over opengeslagen en de polar geupload. We hebben het niet aangesloten vanwege de extra benodigde PC.

Uiteindelijk is 100% van de zeilers die ik ken met een performancemeter uitgevallen in de 24 uurs. We vermoeden dat dat komt omdat de ze zeilers maar tot 20 knopen gecalibreerd zijn... :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 09:53 #988680

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6118
BB zeilt in een smalle groove ;)
Als ik voor mezelf spreek zou een weergave in kwarten of vijfden al behulpzaam zijn de rest is alleen maar mooier.
Het heet hier niet voor niets "low budget" maar afdwalen mag!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 09:57 #988683

boarderbas schreef :
Uiteindelijk is 100% van de zeilers die ik ken met een performancemeter uitgevallen in de 24 uurs. We vermoeden dat dat komt omdat de ze zeilers maar tot 20 knopen gecalibreerd zijn... :woohoo:

Tsja, als twee derde van alle zeilers (het verstandige deel) er niet aan begint of tijdig stopt dan heb je dat al gauw ;-)


Overigens gebruik ik de polar uit de meetbrief aangevuld met 2, 4 en 24 kts wind op basis van zelf gemeten snelheden. Maar 48 kts wind zit inderdaad niet erin.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 17 okt 2018 10:01 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 10:01 #988687

holtere schreef :
Als ik voor mezelf spreek zou een weergave in kwarten of vijfden al behulpzaam zijn de rest is alleen maar mooier.

Ik denk dat dat de ervaring van vele deelnemers aan de trimclinics is.
Het kan een eye opener zijn, het directe effect van een trim-handeling waarnemen op de meter.
Naarmate iemand zijn boot beter kent wordt het minder nodig, maar ook wij gebruiken die meter om trimeffecten te testen als de omstandigheden onbekend zijn.
Voorbeeld was de Oktoberraces met de HA erop in 4 a 6 kts wind. Nog nooit gedaan, die combinatie.
Dan gaan we experimenteren, in dit geval met de hekstag losser en weer vaster om die zware vlakke HA wat dieper te krijgen. Verschil van 10% (van 80% naar 90 en terug bij weer aandraaien) was direct te zien. Kennelijk was de extra lift groter dan de extra drag. Bij de genua is dat niet zo....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 17 okt 2018 10:02 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 10:56 #988708

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7515
boarderbas schreef :
Ik heb deze weergave nog nooit aan gehad tijdens het zeilen...

We hebben het overwogen voor de 24-uurs en toen de manual er even over opengeslagen en de polar geupload. We hebben het niet aangesloten vanwege de extra benodigde PC.

Uiteindelijk is 100% van de zeilers die ik ken met een performancemeter uitgevallen in de 24 uurs. We vermoeden dat dat komt omdat de ze zeilers maar tot 20 knopen gecalibreerd zijn... :woohoo:

maar jij kunt dan ook de wind op een knoop nauwkeurig inschatten...

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 12:06 #988729

  • boeiend
  • boeiend's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7093
boarderbas schreef :

Uiteindelijk is 100% van de zeilers die ik ken met een performancemeter uitgevallen in de 24 uurs. We vermoeden dat dat komt omdat de ze zeilers maar tot 20 knopen gecalibreerd zijn... :woohoo:

Wij hebben ook performancemeter aan boord. Juist met de halfwindse koersen van de 24 uurs geeft dat meerwaarde.

Ik vind de discussie over wel of niet performancemeter niet relevant. Het is niet altijd optimaal juist natuurlijk, maar het geeft als je de boot en gegevens uit de meter goed kent en juist interpreteert wat extra en er zijn er veel die er wat aan hebben of denken te hebben en dan geeft het een positief gevoel en dat is altijd goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 13:54 #988756

Die discussie (wel/niet) is er niet hoor, Performancemeters zijn goed.

Er vermenen hier echter mensen dat je zonder enige vorm van correctie (upwash, topversnelling), of een daartoe ontworpen stuk materiaal een bruikbare performance in beeld krijgt op VMG koersen. Dat betwist ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 13:58 #988758

Gezien de titel van dit topic gáát dit draadje helemaal niet over of en voor wie het beschikbaar hebben van live performance data zinvol is ;)

Hieronder hoe PolarPlot zich presenteert op een N2K/STNG netwerk:

-Een virtueel device voor de gecalibreerde/gecorrigeerde wind-data (PolarPlot Wind Node)
-Een virtueel device voor de gecalibreerde/gecorrigeerde log-data (PolarPlot Speed Node)

Een N2K netwerk weet het verschil tussen deze virtuele apparaten en je "echte" apparaten niet: dmv bronselectie kun je zelf bepalen of je deze of de originele data weergeeft op je klok(ken).

Performance data komt via 2 andere virtuele apparaten op het netwerk beschikbaar:
-PolarPlot Fuel Node: Fuel Level is performance (loopt van 0-127%)
-PolarPlot Battery Node: Battery Voltage is Target Speed; Battery Current is UA/DA uit meetbrief

Hier de structuur:


Heb zelf onderstaand schermpje (B&G repeater) geconfigureerd als performance scherm:
-in het midden (wijzer) de performance
-linksboven gecalibreerde BSP
-linksonder target BSP
-rechtsboven gecalibreerde TWA
-rechtonder target UA/DA


Bij Gregor aan boord (RM systeem) is onderstaande pagina geconfigureerd als performance scherm (rechter klok)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 14:07 #988762

  • boeiend
  • boeiend's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7093
Daar heb je ook best een punt, maar je maakt hier ook pf meters en mensen met een pf meter belachelijk.

Het is een indicatie of je goed zit en ook al klopt het aan de wind niet helemaal (ik heb ook geen harware aangepast), je leert hoe en wanneer het niet klopt en met die info maak je het kloppend. Maar nogmaals aan de wind vaar ik puur op teltales, ruimere wind kijk ik naar de meter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 18:31 #988841

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4238
Lijkt me tijd worden voor een afsplitsing door de mod’s.
Het kan altijd nog hagelen...
Laatst bewerkt: 17 okt 2018 18:31 door Gregor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Performance info weergeven low budget 17 okt 2018 21:38 #988933

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10734
Welk dataveld geeft de performance weer in het Raymarine scherm? Is dat de brandstofmeter?

In elk geval mooi om te zien dat er een oplossing is gemaakt om performance weer te geven via SeatalkNG.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.386 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl