Onderwerp: Beste manier om akku’s te laden met div. Mogelijkh

Het is net als met geld. Op de lange duur kun je nooit meer uitgeven/verbruiken dan wat er binnenkomt.
Twee oplossingen. Of je zorgt dat er meer binnenkomt. Of je verminderd het gebruik.

Wel jammer dat je net nieuwe lood accu's gekocht hebt. LiFePo4 accu's hebben een bijna twee keer zo'n groot rendement. Dus je hoeft maar de helft van de energie op te wekken. Zeker het laden van 90 naar 100% is uiterst ineffectief bij lood accu's. Daarnaast als tweede voordeel is dat LiFePo4 helemaal niet elke dag tot 100% opgeladen hoeven te worden. Liever niet zelfs.

@WW

Dus jij raad (je klanten) aan om iedere keer als je een kopje espresso willen maken de generator te laten draaien ? 4 - 5 kopjes , die 1 minuut duren om te maken , gedurende een uur ‘s morgens , de gen set daar 4 of 5 keer voor aan te zetten ?

Of zeg je

‘je maakt espresso terwijl je gen set ‘s morgens toch al draait om de akku’s te laden’ (en te wassen , en water te maken , en alles op te laden’ (volgens mij was dat ook een deel van mijn gedachtegang, maar ik wilde initieel hier ook voor een deel de scheepsmotor voor gebruiken maar stap van dat idee af)

@freek
Een klein compressor koelkastje zal niet veel minder gebruiken dan onze compressor koelkast ? Compressor = compressor (waarschijnlijk een danfoss) en zal evenveel stroom trekken
Grootste nadeel van een klein koelkastje is natuurlijk de afmeting , daar kan niet zoveel in terwijl we er wel veel in willen doen

@ronald
Ok dus toch ‘s morgens de generator dan maar aan tot 90% (of tot de laadstroom begint te dalen) en dan solar / wind de rest laten doen

@3noreen
Ik heb het heel even overwogen , maar toch vanaf gezien ivm de aanschafprijs

90ah lfp kost hier 2260 euro , x3 om iets boven de helft van mijn huidige capaciteit te komen komt dus op bijna 7000 euro

Ik weet ik weet , als je een adres waar je spullen naar toe kan laten sturen en je hebt en een maand om ergens te liggen om te wachten tot de lfp’s afgeleverd worden vanaf een goedkopere dealer kan het natuurlijk goedkoper . Maar ik heb 1) geen verzend adres en 2) geen zin/tijd om ergens een maand te liggen wachten

Natuurlijk zijn er ook andere manieren om ergens iets naar toe te sturen , maar je snapt dat het niet allemaal makkelijk is om spullen hier te krijgen die ze hier niet hebben

Rene,

Modern goed klein spul zal ongeveer een ampere gebruiken maar denk dan ook meer compressorkoelbox dan koelkast!

Freek

Tja het moet uit de lengte of uit de breedte komen. Ofwel minder eruit of meer erin.
Je zou een vriezer/koeling met koude opslag kunnen overwegen, en een grote compressor dan kan je met 2x perdag 20 minuten generator het spul koud houden, en ook nog wat accu's laden.
En een beetje comfort is ok, maar het moet wel 'betaalbaar' blijven. Als ik zuinig wil/moet zijn gaat de 220V omvormer s'nachts uit. (En dat scheelt enorm )

Je kan ook gewoon accepteren dat je niet thuis bent en dus wat minder gemakken bij de hand hebt. Een vriezer is wel aardig natuurlijk maar de meeste bootjes die een oversteek maken naar de carieb doen het zonder, dus het kan echt. (Eh ja vraagt wel wat meer improvisatie en aanpassing van het menu)

Zelfs een zuinig NAS neemt in rust al 12W, en via een bijna onbelaste omvormer is dat al bijna 2A (continue) uit je accu's (het rendement van een omvormer is bij kleine belastingen érg laag)

Ik zou het eens proberen met s'nacht de omvormer af, en dan s'ochtends een uurtje generator om de koelkast/vriezer weer op temperatuur te krijgen en de accu's een flinke duw in de goede richting te geven.

Erik,
Er is maar 500Ah acu capaciteit, dat betekent dat een 1Kw generator aardig in de buurt zit van het ideaal.

Ronaldi,

Wat is 100% geladen?
Dat is niet zo precies aan te geven.
Zeker niet bij AGM of GEL.
Bij vloeistof en navulbaar is het gassen zichtbaar en stel ik de absorptie spanning wat bij wanneer er teveel water moet worden bijgevuld.
Ik ben van mening dat zo mogelijk dagelijks FLOAT gehaald moet worden.
De regelaar kan dan de benodigde absorptie tijd halen. Die tijd stelt hij vast bij het begin van de dagelijkse cyclus.

Bij genoeg zon is de absorptie tijd, bij nijn accu´s opvallend gelijk, vele dagen achtereen 99 minuten. Bij motorgebruik of walspanning is het heel afwijkend, de (Victron) regelaars lijken zich prima aan te passen.
Als meest gerede eindspanning kom ik dan bij vrijwel alle systemen waar ik bij betrokken ben op zo´n 14,2V uit als setting voor absorptie spanning.
Na stellen met 0,05V per keer

De meeste accu´s lijden het meest van het voller dan vol willen laden en in zo kort mogelijke tijd. Dat kost een hele tijd van hun levensduur.

rooiedirk schreef :
helemaal eens Dirk.

Modern goed klein spul zal ongeveer een ampere gebruiken maar denk dan ook meer compressorkoelbox dan koelkast!

Freek


Freek,

De hoeveelheid en temperatuurverschil bepaalt de hoeveelheid energie die nodig is, niet het stroomverbruik van het motortje.
Een compressor die 5A gebruikt zal twee keer zolang draaien als eentje die 10A gebruikt.

De isolatie is de belangrijkste factor bij energieverbruik van een koel-vrieskast.

Heren
dank u wel voor alle lieve en goedbedoelde adviezen

maar wij gebruiken het bootje misschien anders dan gemiddeld , we wonen er de komende 3.5 jaar nog op , en natuurlijk kan dat ook zonder vriezer , en die heb je niet echt 'nodig' als het alleen maar om een oversteek van 3 weken gaat van de canarische eilanden naar de Carib . maar wij ankeren in baaien en voor strandjes weken achtereen . dus de vriezer (en koelkast) zitten vol om niet iedere dag/week/maand naar bijvoorbeeld een dorp op stad te moeten om inkopen te doen . wij kopen in als het er is en als het betaalbaar is , dat gaat de vriezer (en koelkast( in voor de komende maanden (niet 'alleen maar' voor een oversteek naar de Carib.) en begrijp me niet verkeerd , ik heb heel veel respect voor mensen die het zonder koelkast , vriezer , wasmachine , watermaker , zonnepanelen , generator etc doen . petje af voor die mensen

en straks door het panama kanaal naar frans polynesie , ik gooi maar wat graag de vriezer en koelkast vol met vlees en ingevroren groente in panama zodat we wat mij betreft tot aan nieuw zeeland / australie niet naar een lokale winkel toe hoeven om proberen te kopen wat ze niet hebben , of tegen enorme prijzen wordt verkocht

maar , grote maar , ik heb een gezin met 2 jonge kinderen (5 en 8) en we hoeven niet op een houtje te bijten af alleen maar uit blik te eten . wij doen het op onze manier en die is , wat mij beftreft , net zo valide als een gezin dat dit allemaal niet heeft

en ik heb er een paar goede tips aan over gehouden

1) meer akku capaciteit (dus van 500ah naar 1000 ah , dus nog een paar akku's erbij)
2) extra lader(s?) erbij om de gen set volledig te benutten (nog 1 of 2 sterling 50A laders, ik heb er nu 1)
3) iedere dag proberen tot 90-95% SOC dmv gen set , en niet door de scheeps motor
4) kritischer zijn op spul dat 's avonds 's nachts aan blijft staan , bijv. 2-3ah voor de inverter die niets doet is ook zonde
5) het is voor een hoop mensen moeilijk om een vraag te beantwoorden "wat is de beste manier van laden' zonder te verzanden in een overloze discussie over ge/verbruik van stroom en dat OP eerst maar eens moet besparen op z'n comfort container voordat we over laden gaan praten

de meningen zijn verdeeld over 's morgens of 's avonds de gen set laten draaien dus dat ga ik maar doen als het me uitkomt

Om wel antwoord te geven op je vraag (denk ik).
Overweeg eens het volgende:

Maak twee gescheiden accu banken en gebruik die afwisselend om de dag.

De bank die je gebruikt ontlaad je tot max 50%, zodra die 50% wordt bereikt, start je (automatisch) de generator totdat de bank weer 85% vol is.
Heb je nog een tweede acculader kan je tegelijkertijd ook je andere bank laden.

De tweede (niet in gebruik zijnde bank) laad je met je zonnepanelen helemaal vol.
Is deze bank vol, schakel je de zonnepanelen om naar je andere bank.

Op deze wijze worden je accus om de dag vol geladen met minimaal gebruik van je generator.

ReneK schreef :
Ja inderdaad. Je bewerkstelligt dan dat je per saldo meer laaduren of minuten hebt.
Je maakt 5 mooie punten waaruin je diverse mensen wat verwijt, prima, maar punt 6 is dat je moeite hebt te accepteren dat je op een schip leeft, met alle compromis daarbij behorend.
Punt 7 is dat je moeite hebt met het begrip; uit de lente of breedte.


Ooit voer ik op een passagiersschip met 29 gasten en slechts 240AH accuset. Daar was gewoon een (vervelende) "must" om van 0800-1000 en 1800-2200 de generator te laten lopen. Dat was nu eenmaal de consequentie van verbruik en accu capaciteit.

Er worden hier allerlei mogelijke oplossingen aangedragen, maar je hebt het schip al en bent al onderweg.
Niet dat je er nu wat aan hebt, maar bij de voorbereiding zijn wat steekjes blijven liggen.

Waar een wil is, is een weg. Langer laden dus.....

Ik heb even gekeken naar het schip van ReneK. Een 46 voeter van meer dan 11 ton. Kan nog best wat extra accu’s hebben.

@PvO
Ik zal het eens overwegen . Ik begrijp echter van diverse kanten dat een akku bank die iedere keer tot 50% ontladen wordt (nog) korter meegaat dan een bank die tot 75% ontladen wordt ? Vandaar dat ik (misschien ten ontechte) een zo groot mogelijke enkele akku bank wil hebben

@WW
Ik heb geen enkel probleem met begrip , en het ‘compromis’ is ook wel bekend. En vwb de lengte en breedte heb ik ook geen enkel probleem

Maar het probleem is hier op het forum af en toe dat er een vraag gesteld wordt over ‘hoe mijn akku’s het beste te laden’ en het antwoord is ‘je moet maar een andere koelkast kopen’

Huh ?

Gaat het laden een stuk beter als ik de koelkast vervang ?

Het is net alsof ik bij de slager kom voor vlees en hij gaat vragen welke leverancier het gas vandaan komt om het klaar te maken en welk merk gasfornuis ik gebruik

En vwb voorbereiding , je hebt niet alle info dus daar kun je op dit moment helemaal geen oordeel over hebben ? Of misschien heb je wel een oordeel omdat je denkt alle info te hebben ? Beide zou ik voorzichtiger mee zijn

We hebben een comfort container (en ik ga het nu als geuzen naam gebruiken , netzoals dat ik met de NARC , not the ARC) naar de overkant vaar) en we varen , de akku’s die er in lagen hadden nogmaar 60% van hun capaciteit dus vervangen , waarom maar zo’n kleine bank , omdat de leverancier niet meer van deze akku’s had op dit eiland maar er nog 5 heeft bij z’n winkel op het volgende eiland waar we heen gaan. Allemaal info die iedereen nodig heeft om te bepalen hoe ik mijn akku’s het beste kan laden ? Ik denk het niet , maar ja , ik ben eigenwijs en heb moeite met begrijpend lezen

Andere mensen stellen weer voor dat ik met houtje touwtje dc/dc converters mijn laptops moet laden , heel leuk natuurlijk maar ik heb ze hier niet en kan ze ook niet laten opsturen . En heeft absoluut niets te maken met de vraag over akku’s laden (over begrijpend lezen gesproken)

Of goedbedoelde adviezen over meer PV panelen terwijl we er niet aan kunnen komen , of Voor 7000 euro aan LFP akku’s aanbevelen . Allemaal zijdelings interessant die weinig met de vraag te maken hebben

Al het bovenstaande gezegd , ik vind het een prima discussie zo met een aantal heel goede tips voor de toekomst en ik ga dus mijn scheepsmotor niet gebruiken om te laden en ga dus meer de gen. set laten draaien

Renek,

Het is noodzakelijk om: de tering naar de nering te zetten.

W&W heeft heel goed verwoord waar je de steekjes hebt laten vallen.

Verwijten aan degenen die proberen de oplossing aan te dragen voor de steekjes die jij hebt laten vallen zijn niet echt op hun plaats.

@Seaftinghe

Prima , tering naar de neering zetten

Maar je bent 1 vd weinige die deels wel een antwoord op een heel specifieke vraag hebt gegeven
En de vraag ging niet over ‘hoe bespaar ik stroom aan boord’ maar ‘hoe en in welke volgorde laad ik het best mijn akku’s’

Ik snap dat het heel aantrekkelijk is om stroom te (be)sparen om de akku’s minder te belasten maar daar ging het mij op dit moment niet om. Ondanks dat bedank ik jou en iedereen wel voor de waardevolle input en tips die gegeven zijn

En verwijten ? Het enige verwijt is dat bijna niemand een heel specifieke vraag beantwoord of kan beantwoorden zonder te verzandden in een discussie over besparen

Ik had eerder een discussie verwacht over hoe slecht (of niet) het wel niet is om je scheepsmotor te gebruiken om akku’s te laden

Misschien je accu's en zonnepanelen vermanend toespreken dat je hevig in hun prestaties tot nu toe teleurgesteld bent en toch verwacht dat ze in de toekomst beter hun best gaan doen. Want jij hebt hun toch alle mogelijkheden geboden om tot goed functioneren te komen. Een beetje zelfinzicht kun je toch wel van hun verwachten.

Heb ik ook al geprobeerd, lukt helaas niet...

@3noreen

Heb ik al gedaan maar toen werden de gen set en akku lader bedroeft en een beetje obstinaat

Rene,

Victron geeft bij 50% ontlading zo'n 500 laadcycli voor hun agm accu's, bij 30% worden dit er 1500.

Wat voor jou handig is zal je zelf moeten bepalen, dit zal een compromie zijn tussen levensduur en generator draai tijd.

Ik denk dat het slechter voor een accu set is deze gedurende langere tijd niet vol te laden dan deze flink te ontladen en meteen weer op te laden.

Ik heb in 1 seizoen een agm accu geloopt door deze weken rond de 80% soc te gebruiken.
Probeer nu de accus minimaal eens per twee/drie dagen naar 100% te brengen.

Ik denk dat vrijwel iedereen in dit draadje uit empathie heeft geprobeerd zich te verplaatsten in de algehele energie huishouding en daardoor er allerhande oplossingen aangedragen werden, die dan mogelijk niet altijd even praktisch uitvoerbaar zijn.

Dat is nu eenmaal het risico van een warm bad op een forum

Voor wat betreft alle info van je schip is dat niet meer dan je zelf kwijt wil. Verder veroorloof ik me, tot ergernis van sommige, een zekere vorm van vrijheid (of arrogantie) omdat ik en collega's vele middelgrote schepen elektrisch ontworpen en gebouwd heb voor gebruik over de hele wereld. Daarin heb ik erg veel facetten mogen beleven. Op andere vlakken heb ik minder ervaring en zal me daar ook niet in mengen.

LFP € 7.000,- ??
Hier 400Ah ca. € 2.500 incl BMS + nog wat andere spulletjes erbij kom je nog niet op de helft van wat jij denkt.
Logistiek lijkt mij oplosbaar als je dat goed voorbereid.
Onlangs daar 24V 300Ah aangeschaft voor mijn eigen boot.

Hoe je ook wend of keert het laden van lood accu's van 90 naar 100% is een langzaam proces met een lage stroom sterkte. Tot overmaat van ramp zul je, wil je enige levensduur uit je accu's halen, met grote regelmaat deze tot 100% moeten opladen. Het liefst elke dag. Desnoods om de andere dag.
Om een gen-set te gebruiken om deze paar Ampère te leveren is schieten met een kanon op een mug.
Als je die laatste procenten niet wil doen met de gen-set rest er alleen nog je zonnepanelen. Als deze niet overdag een zekere overcapaciteit hebben rest er geen andere mogelijkheid dan om uren lang een diesel/gen-set te laten draaien. Misschien een honda 10i in je bijbootje zetten en een tiental meters van je boot laten drijven. Zullen je buren leuk vinden.
Heb je wel enige overcapaciteit op je zonne panelen kun je die gebruiken om dat laatste beetje naar 100% geladen te doen. Het is dan zaak voordat het donker is dat punt te bereiken. Alles wat de panelen te kort komen moet uit de gen-set komen. Deze laatste werkt het effectiefst aan het begin van het laadproces. Dan kan hij zijn volle aantal ampère's leveren. Mogelijk met een extra lader. Zodra de stroomsterkte aanmerkelijk gaat dalen zou je zover moeten zijn dat de panelen de rest van de dag voldoende kunnen leveren. Wat nog wel eens uitmaakt is panelen die iets anders ten opzichte van de zon staan opgesteld een eigen MPPT regelaar te geven. Dit kan, weet ik uit eigen ervaring tot 20% opbrengst schelen.

resumé; snel laden kan onder de 80% SOC. Boven die 80% is het alleen een langzaam gebeuren.

@noballast

LFP , ik ben toch echt afhankeijk van wat er hier te krijgen is (dacht ik)
Ik heb ev power ook overwogen , maar ‘road transport only’ wordt verdomd lastig naar kaap verden of zelfs in de canarische eilanden


Misschien straks in de Carib wel mogelijk maar hier (heel) lastig en de lokale boot juwelier vraagt (zoals eerder laten zien) 2260 euro voor een 90ah

Maar als iemand voor 2000-3000 een 400ah LFP bank hierheen kan laten komen zorg ik dat ik er ben om te ontvangen

Blijft alleen nog over , hoe en in welke volgorde gaan we laden

Tja, een pick-up point ergens in West Africa lijkt mij nou ook weer niet ideaal
Maar mogelijk aan de overkant van de plas als je het tot die tijd kunt uitzingen ?

Hoen groot je ook je accu capaciteit is van minder belang als je ze niet vol kan krijgen. Als je ze nu al niet vol krijgt wordt dan niet beter met lithium of 4x grotere capaciteit.
De lijn die ik jouw verhaal zie is dat je ze nu ook al niet lekker vol krijgt.