Onderwerp: Ervaring met dieptemeters gevraagd

Beide berichten in één keer beantwoorden: voor modderkruipen heeft het weinig zin. Net als de Airmar transducer houdt het bij minder dan een halve meter wel op. Uit mijn hoofd is 60 cm de laagste waarde die hij weergeeft. Dus zodra ik geen aanwijzing meer heb moet ik heel erg gaan opletten. Of, in helder water, gewoon naast de boot kijken.
Ja, mijn zwemtrap hangt inderdaad altijd een stukje in het water. Dat maakte hem ideaal voor het plaatsen van de transducer. Die zit een centimeter of 10 onder water en, ik schreef het al eerder, flush met de onderkant van de boot. Als de boot van een golf af surft of anders richting plané begint te gaan, zie je de bovenkant van de transducer aan het oppervlak komen, de onderkant blijft netjes onder water.

Het is inderdaad de ATT120A. Wat de correlatie tussen de frequentie en de nauwkeurigheid betreft: aan de andere kant van de zwemtrap hangt nóg een transducer. Die is van mijn Vexilar Sonarphone fishfinder die ik hiervoor gebruikte. Op welke frequentie die scant weet ik niet, maar hij geeft in de bijbehorende app een heus fishfinderplaatje. Daarnaast kun je hem ook als dieptemeter in Navionics gebruiken. Uit ervaring weet ik dat beide transducers, die dus, als de boot rechtop ligt, exact even diep zitten, vrijwel altijd dezelfde diepte tonen. Dus het zal best van die hogere frequentie, maar als 120 Hz voldoende is om op het weke wadslib een echo op te vangen, dan moet hij toch overal elders ook goed genoeg presteren.

Ho Roald! Airmar doet tot 30cm onder de transducer .
Hans, waarom ga je niet voor die dt800?
Flink ver naar voren zodat ie niet te diep komt.

Eclips schreef :
Bedankt voor je uitgebreide uitleg.

Het lijkt er inderdaad op dat de frequentie weinig doet voor het betrouwbaar meten van kleine dieptes. Het aardige is overigens wel dat beide merken (zowel Airmar als CruzPro) stellen dat die wat afwijkende frequenties (veel transducers werken inderdaad op 200 kHz) gekozen zijn om storing/invloed van andere transducers in de buurt te voorkomen.

It Paradyske schreef :
Eerlijk gezegd denk ik veel meer aan flink ver naar achteren. Hoe dichter ik in de buurt van de spiegel kom, hoe dichter bij de waterlijn de transducer kan worden geplaatst. Daar zit de winst qua meten in ondiep water.

Ik denk ook meer aan een transducer die ik gewoon binnen in de boot kan bevestigen, dus geen gaten boren. Aan gaten zagen tijdens een droogvalsessie ga ik niet beginnen en toch wil ik dit seizoen nog een werkende, nauwkeurige dieptemeter hebben.
Ik heb ook geen directe behoefte aan een smart (NMEA) transducer, omdat ik niet van zins ben een netwerkje te bouwen. Er is maar een klok waar die diepteinformatie naartoe moet: de dieptemeterklok. In dat licht vind ik die DT800 gewoon te duur.

Zelf dacht ik aan de P79 van Airmar. Een huis, tuin en keuken transducer, die op 50 en 200 kHz werkt. Daarmee kan ik eerst proberen of de oude VDO-klok het nog doet. Als dat niet zo is, is er wel een nieuw display te vinden dat werkt met deze transducer. Die 200 kHz is vrij universeel.
De P79 schijnt te worden geleverd met korte 'pigtail' als uitgang, waar dan nog een extra kabel aan moet worden gehangen, die afgestemd is op het display dat de diepte moet weergeven.

Het is een rare janboel met de prijzen van die transducers. De link die ik toon laat een prijs zien van € 85,-

Hij is er echter ook van Raymarine. En dan kost ie ineens € 175,-. Zou het prijsverschil het extra Raymarine-kabeltje zijn?

It Paradyske schreef :
Wat heb je aan dat verschil? Niemand hier heeft een boot die bij 30 cm nog vaart. De Mac's en Clevers van deze wereld drijven dan (al) maar zijn niet bestuurbaar. Dus ik zie eerlijk gezegd weinig praktisch voordeel van die 20 of 30 cm extra die de DT800 aangeeft.

Eclips schreef :
Ik ben niemand ! Mijn boot drijft in 50cm, de airmar zit 20cm onder de waterlijn. Bij opkomend tij kan ik weg als ik een diepte meting heb. Je wil geen dieptemeter die slechts een paar cm onder de waterlijn zit. Dan meet die 80% van de tijd niets.

Wadloper schreef :
Nou, dat is niet helemaal de oorsprong.
Seafarer en Nasa gebruiken van oudsher 150Kz.
Echter dual frequency transducers gebruikte b.v. 50Khz en 200Khz. 50Khz dringt door tot grotere diepte me3t een groeter blikveld en 200 Khz geeft meer detail vanwege de kortere golflengre en een smaller blikveld, ook zou je er beter de luchtblazen in de vissen mee zien.

Sommige huidige diepte meters kan je de frequentie wat verstellen in het menu om storing te voorkomen.

Moderne side scans sounders gebruiken wel 455, 850 of zelfs 1175Khz.

Wadloper schreef :
Wadloper: ik heb een losse Raymarine transducer, (van ST60 tridata, schermpje mag je ook wel ff meenemen.)
Die mag je best ff lenen om te proberen.
Kan je proberen vanuit de binnenkant van de romp met een plastic zakje gevuld met water ertussen...

Ik lig in Stavenisse, is vlakbij.

(Ik ben hem aan het inbouwen, maar zit met een te degelijke 2,5cm dikke romp (oude Beneteau Baroudeur), heb moeite om een goed plekje te vinden)...

Groet,
Sjoerd

sjoerd1981 schreef :
Dat is een mooi aanbod Sjoerd, waar ik graag gebruik van maak.

Is interessant om een mogelijk plek uit te proberen (er zijn inderdaad wel mogelijkheden om dat te testen, ook zonder een gat in de romp te zagen), maar misschien ook om de oude VDO-klok te testen. Voor zover ik kan zien werkt de ST-60 met een 200 kHz transducer, net als de VDO. Hoogstwaarschijnlijk is dan er wel een verloopstekkertje/kabeltje nodig (de plug die eraan zit zal wel Raymarine-specifiek zijn), maar daar is mogelijk wel een mouw aan te passen.

Ik stuur je een PB-tje voor het vervolg.

Stavenisse is ook een prima plek, als je niet teveel diepgang hebt. Als je niet meer dan een meter steekt, heb je een tamelijk ruime mogelijk het qua vertrekken en aankomen. Ik heb het havenkanaal nooit met volledig LW gezien, maar helemaal droogvallen doet het niet, geloof ik.

Ik ben er als passant een paar keer geweest.
Destijds dubbelde de toenmalige havenmeester van Stalland, Cees Smits, ook als havenmeester in Stavenisse. Rond 19.00 u. kwam hij even van Stalland naar Stavinisse om het passantengeld op te halen. Maar helaas is Cees niet meer onder ons. Is de nieuwe havenmeester van Stalland nu ook de havenmeester van Stavenisse?

Probleem met naar achteren plaatsen is turbulentie, nu zal dat met zeilen niet snel een issue zijn, op de motor varend is de kans dat je een uitlezing krijgt dan klein, een dieptemeter heeft een uitgesproken hekel aan water met lucht bellen. Installatie handleidingen laten je liefst zover mogelijk van deze situatie vandaan blijven voor een goede werking.

3Noreen schreef : Ik schreef 30 cm, niet 50. En natuurlijk wil je wel een dieptemeter die zo hoog mogelijk zit. Zolang hij maar niet boven water uitkomt. Je wilt toch dat de gemeten diepte zoveel mogelijk overeenkomt met de ware diepte. Het zou nog mooier zijn als je een offset in kon stellen. Mijn Vexilar kan dat overigens wel.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Eclips schreef :
Dit antwoord begrijp ik niet. Hoe hoger de transducer in de bodem van de boot zit hoe meer profijt je van dit verschil hebt. Stel hij zit op 50cm onder de waterlijn, dan begint de dieptemeting bij 80cm. Een mindere diepte wordt gokwerk. Stel hij zit op 20cm onder de waterlijn. Dan begint de meting bij 50cm. Dat lijkt mij toch erg relevant, zeker als de diepgang van je boot ook 50cm is.

henkvd schreef :
Dat is mij volledig duidelijk, maar als de mogelijkheid bestaat om één en nader uit te proberen en een bruikbare plek te zoeken zonder meteen gaten te zagen of zaken permanent vast te lijmen, wil ik het toch graag testen.

Eclips schreef :
Ik heb het idee dat bij de meeste uitleesinstrumenten die daadwerkelijk bedoeld zijn voor gebruik als dieptemeter het instellen van offsets (voor ware diepte en diepte onder de kiel) wel een optie is.

Hoe dat precies zit bij een slimme sensor als de DT800 in combinatie met een willekeurige NMEA-lezende repeater weet ik niet.

Noballast schreef :
Dat is ook exacte de reden waarom ik die sensor zo dicht mogelijk bij de waterlijn wil hebben. Zonder daarbij het onderste uit de kan te willen hebben, want de dieptemeter moet het ook nog doen als de boot een zekere helling heeft. Dicht in de buurt van de hartlijn van de boot is daarom ook prettig. Dat combineren leidt tot een een plek in voor- of achterschip. In het voorschip is de 'deadrise' van het vlak mogelijk problematisch (je wilt dat de sensor zo verticaal mogelijk zendt). In het achterschip moet je liefst vóór de schroef blijven.

Beste plek is voor de kiel natuurlijk. Zo doet iedereen het. En niet voor niks.

TS’ boot steekt min. 80 cm. Airmar DST800 smart kan vanaf 50 cm meten: sensor per definitie zo diep mogelijk onder waterlijn plaatsen (turbulentie, lucht, vertrimming onder helling etc), beperkt zodat er tijdens vastlopen nog net gemeten wordt.

Deze sensor zou op TS’ boot dus 30 cm onder de waterlijn geplaatst moeten worden.

In het midden, direct voor de kiel of zoveel verder naar voren totdat je 30 cm onder de waterlijn zit dus.

Volgens mij is er dus geen spiegel transducer nodig.

Hans heeft het steeds over een dt800.
En deze Hans heeft daar weer ervaring mee, dat ie vanaf 30cm betrouwbaar is.

Op de dt800 nmea0183 kan je geen offset instellen, die moet je er dus of zelf bijtellen, of met een microcontrollertje er bij tellen (wat ik dus in de praktijk doe).

Nog gunstiger in de praktijk dus: DT800 kan gewoon voor de kiel, 50 cm onderwater gemonteerd worden... Of ie door polyester kan kijken weet ik niet. Lijkt mij sowiezo niet optimaal. Staat niets over in de handleiding.

De laatste paar jaar vaar ik ook met een dt800 Prima ding kan tot 30cm onder de transducer meten.
Daarvoor had ik een NKE ding met een airmar d800-p17-retr deze was betrouwbaar tot 1 meter diepte onder transducer. Het ding gaf wel iets aan maar dat sloeg vaak nergens op. Bij ondieper water moest ik dus op "gevoel" varen. Lees regelmatig "bonk".

Wadloper schreef :
Komt goed, ik zal op de PB reageren.

De transducer is de standaard die bij de ST-60+ tridata geleverd werd (volgens mij een AIRMAR P19, 200kHz, Raymarine onderdeel nummer 31-188-4-02.
Transducer heeft geen Raymarine stekker, maar gewoon kabel met 3 aders voorzien van kabelschoenen.

Stavenisse bevalt heel goed. Is meer een lokale vissershaven (vereniging). Nette nieuwe steigers, ook net gebaggerd in de haven. Veel sfeer, aardige mensen, je loopt zo het dorp in.
Verder niet veel flitsende witte zeiljachten, geen luxe en ook geen zien-en gezien worden sfeer. Het is maar net waar je van houdt, ieder z’n ding..
Ik steek net meer dan 1 meter, kan er half uur voor en na laagwater niet uit (zit een drempel bij de kering, 0,8m) dus valt reuze mee. Havenmeester is echt geschikte kerel. Weet niet of hij ook op Stalland betrokken is, zijn naar is Wilbert (zit door de week voor werk vaak op zee, maar is altijd te bereiken..)

Sjoerd1981 was zo vriendelijk om mij een RM-klok en een Airmar P19 transducer, die hijzelf nog moet monteren, te lenen. Transducer is 200 kHz (net als de transducer van mijn VDO-dieptemeter), maar bedoeld voor through-hull montage.
Op Sjoerd's advies transducer in een zakje water binnen op de huid gelegd, ongeveer op dezelfde plek als mijn bestaande transducer, maar nu aan stuurboord i.p.v. van bakboord.
Dat werkte goed. Het liep naar HW en er werd 4,7 m. gemeten.
Transducer gelaten waar ie was, maar het ding nu, middels wat kunstgrepen aangesloten op de klok van de VDO. Dat werkte ook! Er werd 5,2 m. gemeten; het water was verder omhoog gekomen.

De VDO-klok doet het dus nog; er kan worden gekozen voor de zuinige oplossing. Een 200 kHz transducer voor in-hull montage.

Ook nog even geluisterd of ik de transducer hoorde tikken. Hoorde ik niet. Misschien heb ik ook nog een gehoor-apparaat nodig?

Wadloper schreef :
Haha, fijn dat het gelukt is!