Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: LifeP04 voor leken

LifeP04 voor leken 26 sept 2021 22:34 #1328412

Hmmm, inderdaad iets om rekening mee te houden!
When a memory-writing cycle has been completed, an abnormal increase in voltage can be observed afterwards as the charging process approaches the point where charging had stopped earlier; this creates a bump in the charging curve. Partial charging of all common types of lithium cells (with the notable exception of lithium titanate oxide Li4Ti5O12) leaves the cell with divided lithium-rich and lithium-poor phases which persist during and after discharge. In order to erase the cell memory of the previous interrupted cycle(s), a full charge must be performed (memory-releasing cycle) and this requires overcoming the bump caused by past partial cycles.

The memory effect was found to strengthen with the number of incomplete charge cycles performed before the erase cycle. It was also strengthened when a partial charge was followed by a shallow discharge, rather than a deep discharge.

These latter aspects have proved to be of key significance when considering the longer term performance of LiFePO4 batteries in house bank applications, because incomplete charge cycles are common when relying on renewable energy sources and shallow discharge cycles are also frequently experienced. These have the potential to render battery banks near unusable after as little as 2-3 years in regular service in the absence of memory-releasing cycles. Ineffective memory-releasing cycles are very common in DIY installations where the charging process is not properly controlled and/or configured incorrectly by fear of overcharging or due to widespread mythologies.

An absence of memory-release cycles caused by ineffective charging allows the voltage bump caused by the memory effect to grow over time. If the absorption voltage and/or the absorption time are insufficient to overcome it, the charging process gradually terminates earlier and earlier. This has a compounding effect as memory-writing begins to occur at lower and lower values of SOC over time and the available capacity of the battery can disappear almost completely without any loss of lithium or chemical degradation as such. Recovering battery banks in this state can be challenging and require many memory-release charging cycles using high absorption voltages, followed by deep discharge. For these reasons, LiFePO4 batteries should be charged properly whenever the opportunity arises, so the effects of unavoidable previous partial cycles can be wiped out while it is still relatively easy to do so. This calls for a robust absorption voltage and a charging strategy providing adequate charge absorption. Anything else falling short of this will eventually result in significant performance and capacity issues.

While we showed earlier that voltages as low as 3.4V/cell were able to fully charge and even overcharge a LFP cell, this must now also be considered in the context of memory effects altering the charging curve of the cells. My experience so far has been that any termination voltage below at least 3.5V/cell should be considered as inadequate if the installation experiences incomplete charge cycles. Any charging system that is unable to provide an adequate absorption down to at least C/20 or less when required should also be considered as unfit for purpose, because it will fail to deliver charge cycles capable of erasing the cell memory.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 05:55 #1328429

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15137
These latter aspects have proved to be of key significance when considering the longer term performance of LiFePO4 batteries in house bank applications, because incomplete charge cycles are common when relying on renewable energy sources and shallow discharge cycles are also frequently experienced. These have the potential to render battery banks near unusable after as little as 2-3 years in regular service in the absence of memory-releasing cycles. Ineffective memory-releasing cycles are very common in DIY installations where the charging process is not properly controlled and/or configured incorrectly by fear of overcharging or due to widespread mythologies.

Nu wil het geval zijn dat ik sinds 2014 mijn LiFePO4 accu op bovenstaande wijze met zonnepanelen laad. Ongeveer 90 incomplete cycles per jaar. Totaal dus ruim 600 cycels. Ondanks, of misschien wel dankzij, de onheil voorspelling in bovenstaande profetie dat al na 2-3 jaar mijn accu naar de kloten zou moeten zijn doen ze het nog uitstekend en kan ik geen terugloop van de capaciteit van enige betekenis waarnemen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 06:16 #1328432

Wat ik mij sowieso afvraag, is waarom Victron in hun standaard LiFePO4 laadprofiel wél absorptie (en zelfs float…) gebruikt. Ze zullen daar een reden voor hebben. Dit is wel een omgekeerde redenatie van “dan zal er wel een reden voor zijn…”, niet bevredigend wat mij betreft, maar wat is nu waar!?

Noreen’s ervaringen zijn ook waar, natuurlijk…

Victron standaard laadprofiel:


Laatst bewerkt: 27 sept 2021 06:17 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 07:04 #1328444

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15137
Victron moet gewoon vele heren dienen. Er is bij veel gebruikers de onbedwingbare behoefte om zo een zo groot mogelijk deel van de tijd een 100% volle accu te hebben. Lees de diverse draadjes op ZF er maar op na.
Bijvoorbeeld de float op 13,5 volt zetten zorgt er voor dat de verbruikers zo veel mogelijk door de lader gevoed worden. En dus de accu op 100% houdt. Voor de accu zou 13,35 volt float beter zijn. Alleen in de praktijk zal dan de accu 5-7% ontladen worden door de verbruikers. Voordat er een evenwicht is tussen de voltages en interne weerstanden van de lader en de accu.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 08:32 #1328475

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
Nachtvlinder schreef :
Wat ik mij sowieso afvraag, is waarom Victron in hun standaard LiFePO4 laadprofiel wél absorptie (en zelfs float…) gebruikt. Ze zullen daar een reden voor hebben. Dit is wel een omgekeerde redenatie van “dan zal er wel een reden voor zijn…”, niet bevredigend wat mij betreft, maar wat is nu waar!?

Noreen’s ervaringen zijn ook waar, natuurlijk…

Omdat zoals noreen al aanhaalt dat ze hun laders natuurlijk wel geschikt moeten maken voor het laden van 3de partij lifepos. Waarschijnlijk staat ergens dat ze niet verantwoordelijk zijn voor de juistheid van de waardes of schade als gevolg van. Als je alles victron doet is de absorptie er niet. Laden tot het BMS aangeeft dat laden niet meer mag en bam alle laders uit. Die kent enkel een bulk fase en verder niks.

Het instellen van float is een makkelijk work around om de lader Lifepo proof te maken. Nergens staat dat je het zo moet doen. Maar we laten zo graag de stekker 24/7 in het stopcontact omdat we dat gewend zijn.

Eigenlijk moet jezelf vooruit denken. Ik heb 200amp accu deze is voor 85% vol ik ga van A naar B en verbruik 40 amp. Dan ga ik van B naar C en verbruik 50 amp. Accu is nu 40% vol. In C laad je naar 100% vol. vervolgens vaar je van C weer naar A verbruik 60 amp en daar sluit je alles af en ga je naar huis. Accu is nu dus 70% vol. Voor je volgende trip besluit je of je vol wilt vertrekken of dat je op je eerste stop gaat laden of dat een zonnepaneel of motor uren de accu vol laden.

Er is geen heilig moeten om de accu vol te houden en te maken. Als je een lood accu met 70% soc achterlaat en een maand later pas weer terug komt dan is deze 10% lading kwijt (uitgaande van zomer weer want hoe warmer hoe sneller een lood accu zijn lading verliest) Dan zit je op 60% soc wat voor een lood accu al aan zijn grens van veilig gebruik is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 09:38 #1328492

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1762
Mijn bms (hlpdata) heeft twee handige “thuisvaar” standjes.
Voor de laatste dag kan je de HighV laadstop tijdelijk met 0,1 of 0,15V verlagen opdat je de boot met rond 80% (ook afhankelijk van je HighV setting) achterlaat.

Wat ik nog mis is een bereikbare schakelaar op mijn lader voor in de thuishaven tijdens het klussen.
-als ik niet klus is de walstroom er af;
-als ik elders ben mag de walstroom er op en mag de lader aan tot vol.

Door de weeks is alles uit.

Ondertussen denk ik echter stiekem toch aan een klein zonnepaneeltje op de vlaggestok, die dan door de weeks afslaat tot de “thuisvaarstand” mag laden en onderweg gewoon zijn gang mag gaan tot “vol”.
En dan ga ik aan hlpdata een aanpassing vragen of de “thuisvaarstand” de basis mag zijn en “vol” de optie.

Eea leidt dan wel weer tot de noodzaak tot bedrijfszekere relais! Want laden “uit” via de bms is relaissturing “aan” en relaissturing “aan” is geen “dood” schip. En rokende relais zijn ongewenst. Dat is ondertussen wel duidelijk.

Accu “mag” niet vol is echt omdenken.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 10:05 #1328498

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6107
Eigenlijk zoeken we de sweet spot in de victron laad instellingen zodat je de bms niet "tript" ik heb dit met mijn MPPT bereikt, maar die laadt niet met 30a...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 10:38 #1328508

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2173
FKZ schreef :
Eigenlijk moet jezelf vooruit denken. Ik heb 200amp accu deze is voor 85% vol ik ga van A naar B en verbruik 40 amp. Dan ga ik van B naar C en verbruik 50 amp. Accu is nu 40% vol. In C laad je naar 100% vol. vervolgens vaar je van C weer naar A verbruik 60 amp en daar sluit je alles af en ga je naar huis. Accu is nu dus 70% vol. Voor je volgende trip besluit je of je vol wilt vertrekken of dat je op je eerste stop gaat laden of dat een zonnepaneel of motor uren de accu vol laden.

Ja klopt, we zijn met accu's niet gewend om te denken "Heb ik nog genoeg voor de komende trip?" zoals je dat bij brandstof wel doet. Plus natuurlijk dat even vol gooien bij een accu iets langer kan duren, afhankelijk van je laadmogelijkheden.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 10:42 #1328511

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16981
Alle fabrikanten van dit soort apparatuur gaan er vanuit dat de bms het oplost.
Het heet ook bms met management erin.
Hier gaat iedereen er van uit dat een bms de laatste strohalm is waar je zuinig op moet zijn.
Dat vind ik ook wel, beveiliging mag wel dubbel zijn maar nu ik 480 euro heb betaald voor een bms met relais blok twijfel ik soms aan de hele opzet en vraag me af of het niet anders kan?
Laatst bewerkt: 27 sept 2021 10:43 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 11:35 #1328524

  • qdwx
  • qdwx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33
Nachtvlinder schreef :
Wat ik mij sowieso afvraag, is waarom Victron in hun standaard LiFePO4 laadprofiel wél absorptie (en zelfs float…) gebruikt. Ze zullen daar een reden voor hebben. Dit is wel een omgekeerde redenatie van “dan zal er wel een reden voor zijn…”, niet bevredigend wat mij betreft, maar wat is nu waar!?

Noreen’s ervaringen zijn ook waar, natuurlijk…

[...]

Ik denk dat er heel wat aspecten een rol spelen. Eén daarvan zal zijn dat ze proberen om iedereen tevreden te stellen. Technisch gezien zijn er een aantal aspecten waar we denk ik nog rekening mee kunnen houden:

- De datasheets van de meeste lithiumcellen schrijven een CC/CV laadcyclus voor. CC staat voor constant current (bulk), CV staat voor constant voltage (absorption). De datasheets schrijven dus een absorptiespanning voor. Het lijkt mij logisch dat je deze absorptiespanning dan ook kan instellen op de lader. De absorptiespanning voor LFP is typisch 3.65 V.

- Celdatasheets schrijven ook een 'termination current' of 'tail current' voor. Wanneer de absorptiespanning bereikt is en de laadstroom zakt onder deze 'tail current' is de accu per definitie vol en moet het laadproces beëindigd worden. Je kan aan lagere stroom nog steeds wat meer energie in de cellen pompen, maar dit komt neer op overladen. Victron laadregelaars laten toe om een 'tail current' in te stellen. De tail current voor LFP is typisch 0.05 C.

- Praktijkvoorbeeld: accupakket van 400 Ah. Tail current dus 0.05*400 = 20 A. Gewenst laadpatroon: bulk aan stroom > 20 A tot 14.6 V en vervolgens absorptie aan 14.6 V totdat stroom < 20 A. Daarna lader uit.

- Uit vele praktijktesten blijkt dat het laden van LFP met bovenstaande instellingenvolgens bovenstaande duizenden cycli toelaat.

- Nu, wat als je niet kan laden met > 20 A stroom (bijvoorbeeld kleine hoeveeelheid zonnepanelen + verbruikers)? Dan kan er geen absorptiefase zijn, want de stroom is steeds te laag (lager dan de termination current). De absorptiefase moet in dat geval worden overgeslagen.

- Daarnaast moet ook de absorptiespanning (= spanning waarbij de bulkfase beëindigd wordt) omlaag, want anders ga je overladen op het einde van de bulk fase. Nordkyn stelt voor om lineair te interpoleren (nordkyndesign.com/charging-mar...ithium-battery-banks). Terug naar voorbeeld van 400 Ah LFP. Stel lader van 10 A en 3 A verbruikers, dus 7 A laadstroom. Dit geeft 7/400 ~= 0.02 C. Volgens zijn tabel een absorptiespanning van 13.9 V.

- De absorptiefase overslaan bij krachtigere (walstroom)laders zorgt ervoor dat het laadproces beëindigd wordt op een paar percent van volledig vol. Dit laatste is nauwelijks waarneembaar en weinig problematisch, denk ik. Misschien wat geheugeneffect, indien vaak herhaald?

- De algemene wijsheden van 'geen absorptie voor LFP' en een absorptiespanning van rond de 14.0 V ipv. 14.6 V volgen uit bovenstaande.

- Zoals FKZ schrijft, enkele datasheets van drop-ins schrijven een float spanning voor. Lijkt mij logisch dat je die dan kan instellen.

- Zoals 3Noreen aangaf willen sommigen steeds volledig volle accu's (om al dan niet geldige redenen). In dat geval lijkt een float instelling mij best nuttig.

- Daarnaast heb ik de indruk dat er bij vele gebruikers die veel geld neertellen voor LFP een enorme drang naar performantie is. De vrij hevige instellingen komen hieraan tegemoet. De fall-out hiervan (LFP accu's die vroegtijdig aan hun einde komen) zullen we pas over een paar jaar zien. In het algemeen merk ik dat over de afgelopen jaren de voorgeschreven absorptiespanning steeds lager wordt.
Laatst bewerkt: 27 sept 2021 12:42 door qdwx. Reden: oude tekst doorstreept, nieuwe in cursief
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 11:49 #1328530

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15137
qdwx schreef :

- De datasheets van de meeste lithiumcellen schrijven een CC/CV laadcyclus voor. CC staat voor constant current (bulk), CV staat voor constant voltage (absorption). De datasheets schrijven dus een absorptiespanning voor. Het lijkt mij logisch dat je deze absorptiespanning dan ook kan instellen op de lader. De absorptiespanning voor LFP is typisch 3.65 V.

Weet je dat zeker ? Die van mij NIET. Die schrijft een CC laadcurve voor. Tot een bepaald voltage en daarna het laden afbreken. GEEN CV fase.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 12:10 #1328536

  • qdwx
  • qdwx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33
3Noreen schreef :
qdwx schreef :

- De datasheets van de meeste lithiumcellen schrijven een CC/CV laadcyclus voor. CC staat voor constant current (bulk), CV staat voor constant voltage (absorption). De datasheets schrijven dus een absorptiespanning voor. Het lijkt mij logisch dat je deze absorptiespanning dan ook kan instellen op de lader. De absorptiespanning voor LFP is typisch 3.65 V.

Weet je dat zeker ? Die van mij NIET. Die schrijft een CC laadcurve voor. Tot een bepaald voltage en daarna het laden afbreken. GEEN CV fase.

Daarom schrijf ik 'de meeste' :). In de datasheet van de populaire Eve 280N lees ik bijvoorbeeld:
[...]
5.3 Standard Charge
The standard charge means charging the cell with charge current 0.5CA and constant voltage
3.65V at (25±2)℃, 0.05C cutoff."
[...]

Ik interpreteer dit als CC/CV met een tail current. Maar kan mij uiteraard vergissen.
Laatst bewerkt: 27 sept 2021 12:12 door qdwx.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 15:41 #1328573

  • Mart
  • Mart's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 114
Even nog een echte lekenvraag tussendoor: ik probeerde dit weekend mijn LFP bank te laden met 14,0V bulk maar dat lukte niet zomaar: bij 0,1C (28A) had ik een voltagedrop van 0,17V tussen lader en accupolen, bij 0,3C (84A) werd dat 0,4V en schakelde de lader na 2 minuten af wegens bereiken van het eindvoltage, die ik had opgeschroefd naar 14,2V terwijl de accupolen 13,8V aangaven. Terug naar 0,1C want dat ging op zich prima en ik had tijd genoeg (laden gestart op 16% Soc bij 3,2Vpercel). Moet ik de weg tussen lader en accu verkorten? Afstand rood en zwart samen is ongeveer 5 meter, met aantal overgangen (hoofdzekering, shunt, chargebus, BMS). Nieuwe kabels 50mmkwadraat rood, 70kwadraat geshared zwart. Ik kan het laadvoltage natuurlijk nog verder opschroeven om het verlies te compenseren, maar is dat wel verstandig?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 16:02 #1328576

Dit alles lezende.....................................ik ga er niet aan beginnen. :sick: :sick:
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 17:22 #1328594

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
FriendlySailor schreef :
Dit alles lezende.....................................ik ga er niet aan beginnen. :sick: :sick:
je kan dezelfde discussie over agm of andere fla techniek voeren. Echter vinden we het normaal om 7000 euro aan die hompen lood uit te geven zonder er bij stil te staan wat ze stuk maakt of ze kan beschermen zodat de levensduur van 600 cycli toch al snel 15 jaar voor de gemiddeld weekend boot gebruiker. He is net zo moeilijk of ingewikk3ld als je hetzelf maakt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 18:23 #1328604

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
Mart schreef :
Even nog een echte lekenvraag tussendoor: ik probeerde dit weekend mijn LFP bank te laden met 14,0V bulk maar dat lukte niet zomaar: bij 0,1C (28A) had ik een voltagedrop van 0,17V tussen lader en accupolen, bij 0,3C (84A) werd dat 0,4V en schakelde de lader na 2 minuten af wegens bereiken van het eindvoltage, die ik had opgeschroefd naar 14,2V terwijl de accupolen 13,8V aangaven. Terug naar 0,1C want dat ging op zich prima en ik had tijd genoeg (laden gestart op 16% Soc bij 3,2Vpercel). Moet ik de weg tussen lader en accu verkorten? Afstand rood en zwart samen is ongeveer 5 meter, met aantal overgangen (hoofdzekering, shunt, chargebus, BMS). Nieuwe kabels 50mmkwadraat rood, 70kwadraat geshared zwart. Ik kan het laadvoltage natuurlijk nog verder opschroeven om het verlies te compenseren, maar is dat wel verstandig?

Ik beginnen met alle ‘overgangen’ eens schoonmaken , opschuren , goed op elkaar draaien en dan nog eens meten , 0.5v over 5 meter is vrij veel
Als je het voltage opschroeft komt op een gegeven moment bij weinig stroom dat voltage op de akku te staan

Als dat niet helpt de 70mm2 vervangen door 100mm2 (gelijk aan de 2x 50mm2) of zwart en rood gelijk houden

Maar ik de k dat de gezamenlijke ‘overgangen’ eerder het probleem zijn
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 18:30 #1328609

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
FKZ schreef :
FriendlySailor schreef :
Dit alles lezende.....................................ik ga er niet aan beginnen. :sick: :sick:
je kan dezelfde discussie over agm of andere fla techniek voeren. Echter vinden we het normaal om 7000 euro aan die hompen lood uit te geven zonder er bij stil te staan wat ze stuk maakt of ze kan beschermen zodat de levensduur van 600 cycli toch al snel 15 jaar voor de gemiddeld weekend boot gebruiker. He is net zo moeilijk of ingewikk3ld als je hetzelf maakt

Ik denk dat wij niet ‘gemiddeld’ zijn met 1 cycle per dag met een 500Ah AGM bank , maar dat was een gemiddelde bank bij veel bootjes die langere reizen maken , dag gemiddelde was een verbruik van 200-220Ah en dat is met een 500Ah AGM bank toch al snel een cycle per dag

Neem daarbij de laadverliezen (vanaf 75-80% SoC neemt de opgenomen laadstroom snel af), het laad regime (liefst iedere dag tot vol) en vergeleken met lifepo4 is AGM eigenlijk volkomen achterhaald als je , zoals wij, bijna nooit meer aan de walstroom hangen

En iedere 12 maanden 5x nieuwe 100Ah AGM akku’s aanschaffen gaat ook veel kosten , de gemiddelde 100Ah akku onderweg kostte 400-500 usd p.st. Dan is lithium al snel ‘niet zo heel duur meer’
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 19:26 #1328621

  • qdwx
  • qdwx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33
Mart schreef :
Even nog een echte lekenvraag tussendoor: ik probeerde dit weekend mijn LFP bank te laden met 14,0V bulk maar dat lukte niet zomaar: bij 0,1C (28A) had ik een voltagedrop van 0,17V tussen lader en accupolen, bij 0,3C (84A) werd dat 0,4V [...]

0.4V is idd voldoende voor het verstoren van de laadcyclus. Om dit probleem op te lossen ondersteunen heel wat krachtige laders een spanningsmeting direct op de accu. Welke lader heb je?
Laatst bewerkt: 27 sept 2021 19:29 door qdwx.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 19:48 #1328631

  • Mart
  • Mart's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 114
@qdwx Mastervolt Chargemaster Plus 12-100
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 21:01 #1328667

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1788
ReneK schreef :
3Noreen schreef :
Zodra men over absorption voltage, absorption time begint in verband met LiFePO4 accu haak ik af.

Terwijl dat precies is wat vele gebruikers doen
Sommige hebben een ‘absorptie spanning’ van 3.45v per cell , omdat de cellen dan ‘toch vol zijn en het is ver genoeg weg van 3.65v om kwaad te kunnen’ dus wordt de akku op 3.45v per cel gehouden

Dat is ook ‘absorptie’

Nog steeds het beste is :

Laden tot 3.65v per cel met 0A ingaand , dan zijn ze vol en dan *stoppen met laden* , gewoon geen laadspanning en pas weer beginnen met laden op 2.5-2.8v per cel , en dan ook weer laden tot 3.65v met 0A ingaand

Goh, de "leken discussie" gaat maar door, allemaal specialisten inmiddels natuurlijk.
Ik loop wat achter met mijn reaktie, maar toch wil ik ook wel weer heel even wat zeggen, als dat mag:

Ik denk dat hier toch een belangrijk misverstand ligt. "Absorptie" laden (als je het tenminste zo wilt noemen bij LiFePO4) tot 0.0A is uit den boze, omdat dat altijd tot overladen cellen leidt, ongeacht het voltage, dus niet alleen bij 3.65V.
Bij laden van LiFePO4 heb je te maken met "charge termination condition". Absorptie om 100% SOC te bereiken is mogelijk met strikt monitoren van de laadstroom. Er wordt dus geladen met regeling van het laad voltage (CV) en als de bij het voltage behorende "residual charge current" is bereikt moet het laden worden gestopt.

Bij 3.65V is de toegestane residual laadstroom veel meer dan bij 3.5V, bij 200Ahr bijv. 7-10A. Bij 3.5V mag je langer doorladen tot ong 2-5A residual currrent. In bijde gevallen bereik je 100%SOC.

Dit wordt ook duidelijk in 1 van de articles van Nordkyn beschreven.

In mijn eigen Wally laadcontroller voor alternators heb ik dit exact zo zo geimplementeerd.

In de praktijk wordt door fabrikanten van laders een absorptie tijd gehanteerd (omdat dat makkelijker is). Het is dus zaak om te controleren of in een specifieke situatie de ingestelde absorptie tijd bij het ingestelde maximale laad voltage niet leidt tot lager zakken dan de toegestane benedengrens van de residual laadstroom.

Walt
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Laatst bewerkt: 28 sept 2021 04:02 door WaltB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 21:07 #1328670

Ik lees hier eigenlijk niets over het artikel in Zeilen nr 6 van juni dit jaar.
Daarin een artikel over het Smart battery system LE 300.
Intelligente Lithium accu en ideaal voor o.a. boten.

Enkele citaten uit de folder:
Een levensduur van 10 jaar;
Plug and Play, geen bijkomende laadregelaar nodig. De LE300 wordt gewoon parallel aan de polen van het bestaande lood-systeem aangesloten;
Dankzij de geïntrigeerde cel-verwarming is gebruik onder het vriespunt ook mogelijk.

Wat is hier nu op tegen??

Ja, de prijs misschien, bij Visser in Bruinisse € 800,- voor 50 Ah?

Wat hier dus door de ZF-ers in elkaar gezet wordt, is dat vergelijkbaar??
Gert
Laatst bewerkt: 27 sept 2021 21:12 door FriendlySailor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 21:39 #1328679

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1788
O, ten overvloede aansluitend op wat ik hierboven schreef nog even vertaald naar totale max laadspanning. Bij 14.0V is de minimale toegestane residual stroom 2-5A en bij 14.6V is dit 7-10A. Dit voor een 200Ahr. accu en afhankelijk van generatie van de cellen (zie Nordkyn). Bij lager zakken van deze stroom vindt dus overcharging plaats.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Laatst bewerkt: 28 sept 2021 04:08 door WaltB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 27 sept 2021 22:07 #1328681

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
FriendlySailor schreef :
Wat is hier nu op tegen??

Ja, de prijs misschien, bij Visser in Bruinisse € 800,- voor 50 Ah?

Wat hier dus door de ZF-ers in elkaar gezet wordt, is dat vergelijkbaar??


de prijs inderdaad
wat was ik kwijt ?

1120Ah @ 12v = $85 * 16 + 300 euro verzendkosten = 1400 euro
REC ABMS = 400-500 euro

totaal 2000 euro voor 1120Ah @ 12v

LE300 @ 1120Ah via visser bruinisse zou op 18.000,00 euro komen
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 28 sept 2021 06:52 #1328700

  • qdwx
  • qdwx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33
Mart schreef :
@qdwx Mastervolt Chargemaster Plus 12-100

Ben geen Mastervolt expert, maar ik zou denken dat je lader aan spanningscompensatie kan doen met een Mastershunt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

LifeP04 voor leken 28 sept 2021 07:12 #1328713

  • Mart
  • Mart's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 114
In de configuratie van de lader is er een vakje " kies Shunt" maar dat is leeg. In de manual wordt verwezen naar de manual van de shunt. Daar staat alleen dat je een "event" kan aanmaken dat "chrging" wordt genoemd met de Shunt als datasource en de Chargemaster als ontvanger. Ga ik uitproberen.
@Rene goed punt ik check alle overgangen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.929 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl