Onderwerp: LifeP04 voor leken

Wat het best is voor jouw LFP bank qwa laden en opslag vind je in de specsheets van je leverancier.
Ik heb wat sheets gezien en je ziet veel dat wordt aanbevolen tussen 20 en 80% soc te blijven voor langere levensduur en voor opslag 30-50% (opslag=>6mnd)

Nou heb ik nog niet zo heel vaak gevaren dit jaar maar toch heb zelf mijn 280ah bank nog maar 1x geladen sinds maart.. die zonnepanelen liggen ook nog steeds thuis.

Mart schreef : Waarom zou je dat doen? Dan leg je jezelf alleen maar beperkingen op. Er wordt voor LiFePO4 gespecificeerd dat ze minstens 2000 volledige cycli mee kúnnen, maar dat wil niet zeggen dat je de cyclus ook moet afmaken. Sterker nog: als je ze niet te ver ontlaadt en laadt, gaan ze nog veel langer mee.

Eclips schreef : Beperkingen? Ik heb nu dit weekend niet geladen, maar gebruikers de LFP laten ontladen tot nu 40% SoC. De loodaccu had ik in de oude situatie wel bijgeladen. Als gezegd ik ben leek, maar begrijp oa van Nordkyn design dat tussen 15% en 95% het volledige bruikbare bereik ligt, en dat je risico loopt op memory-effecten als je tussentijds een klein stukje laad en dan niet aansluitend ontlaad (omdat er geen gebruikers draaien vanwege niet aan boord). Wat vind jij ver ontladen voor LFP (en waarom)?

Niet druk overmaken. Tenzij je een live aboard bent met elke dag een cycle en je je 8 jaar wil halen. Voor dag en weekend zeilers. Met 10 cycels per jaar als je dat al haalt. Ergens tussen de 50 en 100% lading is prima om je boot te verlaten. Zorgen dat je een bms hebt zonder of heel weinig verbruik. Verder alles uit zetten lees accu afkoppelen bij vertrek. Dan zijn er geen zorgen als je niet aan boord bent. En kan een zonnepaneel of andere lader je accu niet slopen.

Memory-effecten bij LiFePO4? Da's voor het eerst dat ik daar van hoor.
Ik koppel nooit af, maar ik kan mijn zonnepaneeltjes enigszins richten. Afhankelijk van de laadstatus bij het van boord gaan laat ik één paneel een deel van de dag licht vangen, zodat de accu geheel of grotendeels vol is als ik weer aan boord kom. Zodoende ben ik nagenoeg zelfvoorzienend. In het eerste jaar heb ik 2x walstroom aangekoppeld om bij te laden en dit jaar tot dusver 3x. Daar zal, nu de dagen korter worden en de kachel binnenkort weer aan moet nog wel een keer bij komen.
Die accu heb ik om het mij gemakkelijker te maken in vergelijking met een loodaccu. Als hij daarbij minder dan 2000 volledige cycli mee zou gaan, so be it.

@Eclips: interessante aanpak. Ik ben voorzichtig met laden: de LFP wordt niet geladen als ik er niet bij ben. Want 1) overladen: mijn laders (AC en Solar) zijn niet in staat om het voor LFP noodzakelijke eindpunt van lading te bepalen (0,05C bij 3,65Volt per cel) en mijn huidige bms is een blackbox die geen uitgaande signalen geeft en 2) ik begrijp tot nu toe dat volledig opgeladen LFP-bank zonder verbruik achterlaten de levensduur ernstig aantast.

Mart, je kunt toch een schakeling maken waarbij de laadbron boven de bv 3,5v (dus voor 4 cellen 14v) afgeschakeld wordt? Eerder in dit draadje heeft forumlid WaltB daarvoor een hele simpele en goedkope schakeling laten zien:

zeilersforum.nl/index.php/foru...en?start=225#1282961

Als je het zo schakelt zou je rustig je laadapparaat of apparaten aangeschakeld kunnen laten. En als je 14v al teveel vindt, dan zet je het gewoon nog wat lager...

Tja, wat is lang opgeladen zonder verbruik? Ik zou het niet weten. Ik ben bijna nooit langer dan 5 dagen van boord en de accu is meestal niet helemaal, maar wel grotendeels vol als ik aan boord kom. Dus blijkbaar heb ik een goede balans gevonden.

Eclips schreef :
Volgens Nordkyn wel degelijk aanwezig ,
Iedere keer dat je tot ‘niet vol’ laad bouw je een drempel op (bijvoorbeeld op 3.45v per cel) en als je dan een keer tot ‘vol’ wilt laden blijft hij eerst heel lang (uren , dagen of langer) op 3.45v hangen voordat je verder kunt laden , volgens nordkyn zul je een aantal keren 100-0-100-0 etc % moeten doen om deze drempel waarde te ‘wissen’

Bij lang genoeg tot 3.45v laden wordt deze drempel permanent en verlies je dus de capaciteit tussen 3.45 en 3.65v

Eclips schreef :
Wij zijn nu vanaf half-eind juni van de walstroom af en hebben er 19 cycles opzitten dus ik hou het op 100 cycles per jaar , lekker ruim

Dan gaat onze set 20 jaar mee bij ons huidige gebruik waarbij we niet meer aan de walstroom hangen
Ik vind de helft ook prima

@Erik, ik kan de absorptietijd op de laders op 0 zetten, ik heb alle laders op 14Volt gezet.
@Eclips: vraag is niet zozeer of je laadstramien in balans is maar of je zonder in te hoeven grijpen voorkomt dat je accu overladen wordt of constant vol geladen is.
Doe het tot nu toe zo: laat batterij ontladen tot ongeveer 20%SoC, kom aan boord laad in 2 uur met 0,3C op 14Volt de accu naar 80+%SoC, de rest komt onderweg van dynamo en/of solar.
Onderweg is het LFP een genot, heb altijd plenty stroom, alles draait (tegelijkertijd) als een zonnetje, dus eens, het leeft veel makkelijker dan loodaccu's...

Handig overzicht: liionbms.com/php/bms-selector.php

ReneK schreef :
Dit is niet het gevolg van Memory effect. Maar gewoon het gevolg van de eigenschap dat je de balans tussen de cellen alleen kunt herstellen als de accu tussen 90%-100% SOC is. (of tussen 10%-0% SOC).
Als je lang de balans niet hersteld dan gaan de cellen zodanig uit de pas lopen dat één cel als eerste 100% SOC bereikt en de BMS de laadcyclus afbreekt terwijl de andere cellen nog niet vol zijn. DIe cellen zijn dus niet vol en daarmee is de beschikbare capaciteit minder. De enige juiste remedie is dan de cellen individueel te laden.

Memory Effects
Memory effects in LiFePO4 cells were discovered and studied by Sasaki et al. [6] and the results published in Nature Materials in 2013. The authors illustrated that, under specific circumstances, the prior cycling history of a cell alters the voltage curve during charging by causing the voltage to increase faster and earlier than expected.

For a memory effect to appear, an incomplete charge cycle followed by a rest period and a discharge must have taken place earlier (memory-writing cycle). A partial charge followed by an immediate discharge is not sufficient to record a memory of the incomplete cycle [7]; this is important because the practical consequence is that a charge-and-hold strategy is particularly harmful when full charge was not achieved. It is not uncommon for DIY lithium battery systems to implement deficient charging strategies which in fact result in this scenario taking place and it is detrimental to the long-term performance of the battery bank.

When a memory-writing cycle has been completed, an abnormal increase in voltage can be observed afterwards as the charging process approaches the point where charging had stopped earlier; this creates a bump in the charging curve. Partial charging of all common types of lithium cells (with the notable exception of lithium titanate oxide Li4Ti5O12) leaves the cell with divided lithium-rich and lithium-poor phases which persist during and after discharge. In order to erase the cell memory of the previous interrupted cycle(s), a full charge must be performed (memory-releasing cycle) and this requires overcoming the bump caused by past partial cycles.

The memory effect was found to strengthen with the number of incomplete charge cycles performed before the erase cycle. It was also strengthened when a partial charge was followed by a shallow discharge, rather than a deep discharge.

These latter aspects have proved to be of key significance when considering the longer term performance of LiFePO4 batteries in house bank applications, because incomplete charge cycles are common when relying on renewable energy sources and shallow discharge cycles are also frequently experienced. These have the potential to render battery banks near unusable after as little as 2-3 years in regular service in the absence of memory-releasing cycles. Ineffective memory-releasing cycles are very common in DIY installations where the charging process is not properly controlled and/or configured incorrectly by fear of overcharging or due to widespread mythologies.

An absence of memory-release cycles caused by ineffective charging allows the voltage bump caused by the memory effect to grow over time. If the absorption voltage and/or the absorption time are insufficient to overcome it, the charging process gradually terminates earlier and earlier. This has a compounding effect as memory-writing begins to occur at lower and lower values of SOC over time and the available capacity of the battery can disappear almost completely without any loss of lithium or chemical degradation as such. Recovering battery banks in this state can be challenging and require many memory-release charging cycles using high absorption voltages, followed by deep discharge. For these reasons, LiFePO4 batteries should be charged properly whenever the opportunity arises, so the effects of unavoidable previous partial cycles can be wiped out while it is still relatively easy to do so. This calls for a robust absorption voltage and a charging strategy providing adequate charge absorption. Anything else falling short of this will eventually result in significant performance and capacity issues.

nordkyndesign.com/practical-ch...phate-battery-cells/

Zodra men over absorption voltage, absorption time begint in verband met LiFePO4 accu haak ik af.

3Noreen schreef :
Terwijl dat precies is wat vele gebruikers doen
Sommige hebben een ‘absorptie spanning’ van 3.45v per cell , omdat de cellen dan ‘toch vol zijn en het is ver genoeg weg van 3.65v om kwaad te kunnen’ dus wordt de akku op 3.45v per cel gehouden

Dat is ook ‘absorptie’

Nog steeds het beste is :

Laden tot 3.65v per cel met 0A ingaand , dan zijn ze vol en dan *stoppen met laden* , gewoon geen laadspanning en pas weer beginnen met laden op 2.5-2.8v per cel , en dan ook weer laden tot 3.65v met 0A ingaand

Ik ben wat laadtestjes aan het doen met zo'n Victron DCDC TS800 buckboost lader die je op de dynamo aansluit. Dat apparaat stel je alleen in op voltage en de gewenste laadstroom die je dynamo kan hebben.
Ik maakte me vooral zorgen dat zo'n ding maar eindeloos doorgaat als je op de motor vaart maar je hoeft je nergens zorgen over te maken
Kijk eens naar zo'n laadcurve, dat is echt een plezier!

Het laatste stukje van de grafiek uitvergroot!



Je ziet de stroom teruglopen van het laden als de cellen de 3,4 volt naderen.
Bij 13,6 volt zegt de BMS dat die vol is en die beeindigt het laden.
Zou ik de dcdc lader nog een fractie lager instellen dan loopt de laadstroom naar nul en is er evenwicht. Het laden stopt dan ook zonder ingrijpen van de bms.

Instellingen van de DCDC buckboostlader:

Mooi!

Als ik de literatuur zo scan zijn er veel meer bronnen die zeggen dat LiFePO4 geen geheugeneffect heeft of zelfs kán hebben dan artikelen die het bestaan ervan proberen aan te tonen. Ik “geloof” vooralsnog niet in het bestaan ervan. Komt mij toevallig ook beter uit...

Wellicht is het ook niet echt iets om je druk om te maken als je uit meerdere bronnen laadt.
We hebben zonnepanelen met een eigen instelling, de Topsystems dcdc buckboost lader waarvan boven wat indrukken en een multiplus als walstroom lader.
De bedoeling is om alleen met walstroom af te toppen.

3Noreen schreef :
Ik denk niet dat het 'memory effect' ontstaat door onbalans tussen cellen gezien dit 'memory effect' zich (ook) lijkt voor te doen bij enkele cellen? Cel onbalans kan misschien wel enigszins gelijkaardige symptomen geven, maar ik denk dat het hier om nog iets verschillend gaat.

Als je zoals hier een actieve balancer aangesloten heb en een bms dan word continu de cellen spanning gelijk gehouden.
Zijn de cellen dan evenveel geladen of kunnen ze toch verschillend zijn?
En is een top balancing 1 keer per jaar aan te raden?

Nou, dat probeert een actieve balancer inderdaad. Of dat lukt hangt af van de laad-/ontlaadstroom in verhouding tot de balanceerstroom.
Er bestaan voorbeelden dat een actieve balancer vele Ah’s aan het transporteren is ergens op het vlakke deel van de curve, terwijl er niets geladen/ontladen wordt. Hartstikke mooi maar verder niet belangrijk; om in dat gebied dezelfde celspanning te hebben. Vervolgens wordt er met 1C geladen; 1 van de cellen (waar net al die Ah’s ingeduwd zijn) komt het eerste in de scherpe knik dreigt een te hoge celspanning te krijgen. De actieve balancer moet dan als een bezetene aan de slag de laadstroom naar die te volle cel af te remmen. De vraag is of daar nog tijd voor is, met die 1A balanceerstroom…

Balanceren heeft alleen zin in het absorptiegebied, wanneer de laadstroom flink gezakt is…

Eigenlijk interesseert de SOC van elke cel je niet zoveel, wel de klemspanning in het stijle stuk van de knik.

De bms van de accu die ik geladen heb begint boven de 3,4 volt te balanceren.
Dat geeft ie aan (zie de aangevinkte cel op de foto) en inderdaad de laadstroom is dan nog maar laag. Ik heb alleen nog maar een paar honderdste volt verschillen gezien.

Nachtvlinder schreef :
Ik houd me in deze vast aan Nordkyn en de wetenschappelijke publicaties waar aan hij refereert, dit heeft niets met ‘geloof’ te maken maar met wetenschap
Pas als andere bronnen ook met wetenschappelijke en ‘peer reviewed’ onderzoek komen hecht ik er meer waarde aan