Onderwerp: LifeP04 voor leken

holtere schreef : Toptang!, althans die ervaring heb ik met dezelfde maar dan van Klauke.

Met zo'n tang kun je altijd nog de kidnapbusiness in.
Prachtig instrument om te laten zien dat het menens is.
Ik weet ook nog een container te staan....

holtere schreef : Dan kun je beter deze nemen....

Ik vroeg me af....
Tijdens het varen op de motor gaan we de startaccu direct laden en de lifepo met zo'n prachtige DCDC converter ts800. Nu kom ik tijdens het strippen van de oude installatie een scheidingsdiode tegen en ik had hem al bijna los toen ik twijfelde....

Wat zouden jullie doen? Weghalen, laten zitten...
De TS800 converter kan natuurlijk ook achter de diode zitten. Kan die de startaccu ook niet leegtrekken. Misschien wat verlies maar misschien mis ik wat?

Weghalen! De TS800 vormt een nieuwe diode tussen start en lichtaccu als het ware want laat ook maar in één richting door. Als je de diodebrug laat zitten geeft dit onnodig spannings- dus vermogensverlies.

Wel opletten of je startaccu die 0.7V extra wel fijn vindt (als er geen sensedraad is)

Ok, maar we hebben wel een sensedraad inderdaad!
Ik neem aan dat die gewoon op de uitgaande kabel kan van de dynamo?

Ja

Hmm, volgens mij kan een diode / mosfet wel nog nut hebben.

Als je geen diode(brug) gebruikt, kan je DC-DC je startaccu wel leger trekken als de dynamo minder levert dan de DC-DC kan omzetten. Daar helpt het eenrichtingsverkeer van de DC-DC niets aan want eenrichtingsverkeer laat dit toe. DC-DC is een doorgeefluik van start accu naar Lifepo4 toe die ook werkt als de dynamo minder geeft dan de DC-DC verwerkt. En dan trek je ook met eenrichtingsverkeer stroom uit de startaccu.

Met een diodebrug kan dat nooit want dan kan er geen stroom vanuit de startaccu naar DC-DC gaan. Alleen stroom direct vanuit de dynamo kan dan de DC-DC bereiken. Eigenlijk is de diode naar DC-DC niet nodig want die heeft al 1 richtingsverkeer, alleen de diode naar de startaccu. Maar de brug heb je al

Of het nut heeft, ligt vooral aan de capaciteit van je dynamo en hoeveel stroom je DC-DC kan/mag afnemen denk ik. Met de volle 50A van je DC-DC op een niet al te grote standaard dynamo, zou er best wel eens wat vanaf je startaccu gesnoept kunnen worden bij laag toerental? De vraag is hoe erg dat is als dat daarna meteen wordt aangevuld.

Ik heb geen idee hoor maar kakt het voltage niet in als de dynamo zo weinig levert dat de startaccu aangesproken gaat worden?
Dan kapt de dcdc wel af!

De DCDC converter detecteert zelf of er voldoende geladen wordt of niet. Of het uberhaubt kán om deze direct, zonder loodaccu als buffer op een dynamo aan te slaan sluiten...mijn andere (gevoelige) apparatuur zou ik nooit direct op een dynamo aansluiten. De driefasengelijkrichter in de dynamo maakt pas een mooie gelijkspanning wanneer er buffering aanwezig is.

Het energieverlies is ook zonde: stel dat holtere 30A kan trekken uit zijn dynamo, dan geeft dit 20W verlies; dat is het equivalent van bijna 2A down the drain

Ik zou de standaard installatieschema’s aanhouden. Hier staat ook hoe je moet zekeren trouwens: www.victronenergy.com/media/pg...nl/installation.html

rooiedirk schreef :
Ik gebruik vaak een boutje met een moer.
Boutje handvast er in en dan moer om oog aan te draaien.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

holtere schreef :
Ik heb speciaal hiervoor een argofet gekocht, omdat ik inderdaad op een gegeven dag met een lege startaccu stond. Kan altijd ook aan andere dingen liggen natuurlijk, maar zo'n argofet (of andere diodebrug) kan in ieder geval geen kwaad

Nee?

Nee. Een stukje apparatuur dat is gemaakt om van een lelijke bron een mooie dc spanning te maken is ervoor gemaakt..
En zo niet, dan merk ik dat dan wel weer. Een lege startaccu is ook onhandig..

Nachtvlinder schreef : Hoe doet ie dat dan? Zover ik weet bepalen de meeste DC-DC aan de hand van de spanning alleen of er geladen wordt, niet hoeveel. Als er dan met 30A geladen wordt bij 13,8v of zo en de DC-DC trekt er vrolijk 50A weg (want spanning is boven de 13,xv dus hij mag aan), gaat je startaccu leeg.

Toen ik met de motor op statonair toerental een flinke dc-ac omvormer aan slingerde, ging ik ook meer verbruiken dan opwekken. Voltage zakte bij mijn vorige motor dan van 14,xv naar 13,8. Dan slaat de dc-dc nog niet af, tenzij je hem heel strak kan afstellen. Bij mijn huidige motor met grotere 125a dynamo nog niet gezien.

Ik heb voorlopig de mosfet nog ingetekend maar hoor het graag als ie marktplaats op kan

Dat doet ie door klemspanning te monitoren. Bij een loodaccu is dat (aan de bovenkant) een behoorlijke maat voor de laadstroom naar zo’n accu; aan de onderkant voor de ladingstoestand. Er wordt alleen geconverteerd wanneer die klemspanning hoger is dan een in te stellen waarde. Daalt die klemspanning onder een (lagere, ook in te stellen) waarde, dan stopt de converter. Na een in te stellen tijd probeert de converter dan opnieuw of er geladen wordt.

Dit apparaat is speciaal ontwikkeld voor deze toepassing. Niet nodig om goed bedoeld te gaan hobbiën en de installatie complexer dus kwetsbaarder dan nodig te maken. Wel goed instellen, uiteraard.

Zie ook de handleiding.

prein2 schreef :
Een DCDC converter is nu net niet dát stukje apparatuur. Een DC-to-DC converter verwacht óók DC aan haar ingang, geen gelijkgerichte maar ongebufferde spiky spanning. What’s in a name

Zó ziet de spanning er tussen dynamo en diodebrug er ongeveer uit:


Wil je dit “vlak maken”, dan doe je dit niet met een DCDC converter maar met (in een voeding) condensatoren of (aan boord) met een accu. Daarná kan je slimme DCDC converter er een ándere DC van maken, een andere accu mee laden etc…

Andere merken noemen hun smart DCDC converters met laad-algoritme (de TS800 heeft dat niet) ook wel een battery-to-battery charger. Dat maakt de beoogde plaats van zo’n apparaat nog duidelijker vind ik: tussen twee accu’s in…

Hoe heet dit draadje ook al weer?????

Wat snap je niet? Ik (of iemand anders) wil vast wel een poging doen je vraag te beantwoorden…

De vraag is dus: “moet/mag je een dcdc converter tussen dynamo en (meestal bestaande) diodebrug aansluiten, of juist parallel aan (eveneens bestaande) startaccu”

Ok zo?

Het antwoord op die vraag staat gewoon in de handleidingen en standaard installatie schema’s; datzelfde antwoord zijn we hier opnieuw aan het uitvinden. Dát maakt het een typisch onderwerp voor een lekendraadje, omdat je kunt gaan snappen waarom iets op een bepaalde manier moet.

Dus: wat is je probleem/vind je onduidelijk?

Daarom moet er zo veel uitgelegd worden ...

FriendlySailor schreef :
Ik wist op dag 1 al dat het hierop zou uitlopen.

Inmiddels varen er al best veel LFP zelfbouw rond op het ZF..ik gok zo een stuk of 60, stuk voor stuk enthousiaste klussers en veelal "leken" die al snel genoeg zich de materie eigen maakte ipv "stellingen te geloven" wat ik nog best vaak zie bij starters.

Precies! Eén stelling die allang niet meer klopt en toch nog steeds - ook in dit draadje - voorbij komt is dat LiFePO4 te duur zou zijn om je een misser te veroorloven. De prijzen van losse cellen zijn al een tijd dusdanig laag dat een beetje hobbyist zich best een experiment kan veroorloven. En je eerste systeem hoeft natuurlijk ook niet 280 of 320 Ah te zijn en ook geen 100 A continu te kunnen leveren.

Eclips schreef : Exact mijn insteek, dit is een (welliswaar iets uit de hand gelopen) experiment

Missers zie ik dan meer als een niet deugdelijke installatie waardoor brandgevaar en/of gevaar voor letsel kant ontstaan. Maw voldoende en de juiste safeguards en op de juiste plekken.

Hoe zou je een LiFePO4 cel kunnen laten ontbranden? Bij te ver leegtrekken raken ze defect en bij te ver overladen ontsnapt er een heel vies gas. Brand zie ik opgewekt worden door een cel onder een hydraulische pers te leggen of te doorboren met een staaf. Bij volle kortsluiting wellicht als je kortsluitende bekabeling niet op tijd doorbrandt?

Maar electrisch? Als je slordig bent met draadjes en zekeringen, maar dat geldt net zo goed voor lood.

Wat zijn nu die "risico's op brand" precies?