Onderwerp: Airmar DST800 analoog of Smart?

Trough hull wordt volgens mij als aanduiding gebruikt voor sensoren die door de huid heen meten. Wat in dit geval wel heel off topic is omdat het over een weigerende log gaat, en die doen het nooit als ze binnen gemonteerd zitten.
Benaming is wel enigszins verwarrend en de reden dat ik het de eerste keer verkeerd las.

daan1508 schreef :
Als je een luxe dieptemeter hebt wordt de temp gebruikt, maar bij deze, ik geloof er helemaal niets van dat er een correctie op basis van temp ooit daarvoor bedacht is.

Ok, spraakverwarring idd. Met “een through-hull” wordt meestal de huiddoorvoer bedoeld. Maar DR heeft er het meetprincipe mee willen aangeven... Wellicht handiger daar de gebruikelijke term “in hull sensor” voor te gebruiken.

Dit zijn “through hull sensors”:


Wieltjes zijn dus altijd “through hull”

Ge hebt gelijk, degene in de romp zijn in hull.. Door de stelligheid van DR had ik het andere aangenomen (meen het ook wel eens tegengekomen te zijn?)

koko schreef :
Ondanks dat iets logisch is/lijkt, betekent nog niet dat het zo in de praktijk werkt.

Nou daar kan ik wel antwoord op geven, in de basis heb je een dieptemeter, vervolgens heb je de keuze bij, neem je een combi sensor, of neem je allemaal losse delen, een transducer voor de dieptemeter, een log en een temp sensor of een combi van deze drie sensoren, je kan probleemloos, 1 of meerdere weg laten zonder dat het de werking onderling beïnvloed.

Het enige wat invloed kan hebben op het hele toestel is sluiting in de voedingsdraden van het log wieltje.

Heeft ook geen nut om de temp te compenseren voor deze dieptemeters, het te verwachten bereik, tegen over de compensatie is zinloos. direct de reden om het niet toe te passen.

Nu kom ik ook heel veel professionele echoloden tegen en zelfs daar is temp correctie niet zomaar standaard, om dezelfde reden, wordt pas interessant bij lage frequenties, die wel heel diep meten.

Zoutgehalte heeft veel meer invloed, alleen nadeel daarvan is, die kan je alleen aan de oppervlakte bepalen en is niet relevant voor de hele waterkolom.

Ja ik bedoel dus dat de P79 aan de binnenkant van de romp in een antivriesoplossing (Glycol) geplaatst wordt en doorheen het polyester pulsen stuurt. Werkt behoorliijk goed en is veiliger, geen rompgaten.

Babylonische spraakverwarring, sorry daarvoor.

De DST800 is trouwens nog voor andere redenen een draak. Boven de 200 meter diepte begint deze immers plots alarm te geven "no depth sensor data" waarbij je niet anders kan dan de sensor in je netwerk te disablen. Debiele programmeur als je het mij vraagt....

Amricanos

Ik HAAT het ding maar heb nog geen andere gevonden

DR

lekker genuanceerd weer. Oh, ik vond het in het begin nog wel grappig, dat doorlopende geklaag.
Maar onderhand vraag ik me wel af waarom je uberhaupt een boot hebt, als het zoveel ergernis opwekt.
Of is het alleen maar geblaat?

digitalrubbish schreef :
Ja dat is normaal en geldt voor iedere diepte meter in deze range, met 200 KHz en 600 Watt haal je nooit 200m diepte, no depth is dan helemaal normaal.
Het alarm, ja dat ben ik met je eens, dat is debiel, 1x is voldoende , niet continue , je zal de oceaan maar oversteken, moet je erg lang wachten voor er weer een diepte gepresenteerd wordt.

In welke apparatuur kun je dit alarm niet wegdrukken?

wat moet je nu op de oceaan met een dieptemeter? Zet je m toch uit, evenals alle andere stroomverbruikers die even geen nut hebben?

DR wil weg. Ver, ver weg! Hij moet wel eerst het Slijkgat door.

Nachtvlinder schreef :
overal, probleem zit in het herhaaldelijk terug keren, met een smart sensor heb je dan een uitdaging, alleen weg gooien uit de configuratie of een aparte schakelaar in de voedingsdraden.

Bottom lost moet eenmalig zijn, shallow alarm mag door blijven blèren, maar dat onderscheid wordt niet altijd gemaakt.

Ok, dan bij dit soort diepwatertochten inderdaad de datasource voor diepte even uitzetten.

Hmmm, het topic ging eigenlijk over een weigerend log. En de vraag hoe een nmea2000 sensor bevalt. Die bevalt Aswin goed.
Inmiddels alleen nog streepjes op het log en temp gedeelte. Het ding is stuk.

Vandaag kontact gehad met de leverancier en zoals eerder al uitgesproken komt mijn verwachting dat ik goed geholpen zou worden uit. Er ligt onder garantie een nieuwe voor me klaar. Morgen haal ik hem op en ga hem gelijk ook plaatsen. Dan zal ik nogmaals supergoed kijken kijken naar het logwieltje enz enz, en misschien zelfs wel even uitwisselen tussen de nieuwe en de oude. Ook de test van Henkt zal ik uitvoeren.

Zou toch leuk zijn als de sensor toch niet kapot blijkt. Vooral omdat het ding dan toch weer gebruikt kan worden ipv in de shredder. Maar ik ben sceptisch.

Vandaag de triducer omgewisseld. Eerst nog een keer kijken en vergelijken.
Kort na de opstart had ik eventjes temp, maar veel te hoog. En eventjes log. Draaiend aan het schoepje eventjes snelheid. Na een minuutje alleen nog 0.0 en al geen temp meer - - -. Even later ook geen snelheid meer, ook - - -.

Ergo: schoepje is niks mis mee. Ook visueel was en is dat niet het geval, zoals ik al eerder heb gemeld. Het loshalen van het asje is bij deze transducer helaas niet zo eenvoudig als bij de ST transducers. Het pinnetje is maar vanaf 1 kant zichtbaar en dus niet simpel er uit de drevelen. Gezien het soepele draaien kan je een geroest asje ook wel aardig uitsluiten. Omdat de triducer terug moet naar de leverancier ga ik ook niet proberen dat asje los te halen. Zou ik graag doen, want dan weet ik ook meer hoe dat in zijn werk gaat. Ik zal het ze vragen of het mag. Het is immers nu weer hun eigendom, niet het meer het mijne.

Ik ben blij dat het is opgelost zonder dat ik een nmea2000 triducer moest kopen. De functionaliteit van de smart sensor en de mooie calibratie opties spreken me zeker aan, maar het is wel een duur grapje. Fijn dat de voorraadproblemen ook mee zijn gevallen.

Koko, dank je voor je inspanningen en je verslag

Ik moest het een paar keer lezen, en graag even bevestigen:
De tekst “eerst nog een keer kijken .... etc” gaat over de oude triducer die dan toch nog weer even leven gaf?

Ik had stabiel temp en diepte, maar geen snelheid (had, want de triducer ligt er bij mij nu naast).

Hoi Booty.

Dat gaat inderdaad over de oude transducer. Ik moest hem toch uit de romp verwijderen en dan is het geen moeite natuurlijk. Ik ben zelf ook wel nieuwsgierig wat het zou kunnen zijn. Dus begonnen met de gever te trekken, testjes en dan pas loskoppelen van de ITC5.

Ik was best verbaasd hoor om eerst weer snelheid te hebben. Ik dacht echt: “het zal toch niet ”. Maar nee, na een minuutje was het feest al voorbij.

Sluit de 10K weerstand aan over bruin en wit en hij doet het weer.
(natuurlijk niet // over de bestaande draden, dat werkt niet)

Airgead schreef :
Ik snap niet zo goed wat je wil Airgaid. Waar moet die 10k weerstand en waarom? Die transducer zit dicht gegoten, dus daar kan ik hem niet plaatsen. Toen hij nieuw was werkte het goed, dus het is niet zo dat er een verkeerde transducer in zat voor de configuratie met de ITC5. Het ding werd als complete set geleverd.

koko schreef :
Er gaan een bruine en witte draad van de transducer naar de iTC5. deze knip je vlak voor de iTC5 door met zo'n 4 cm draad die je overhoud aan de connectortjes.
Tussen deze twee draden soldeer je een 10K weerstand, en sluit de draden met weerstand weer gewoon aan op de iTC5.
Mijn transducer (geen triducer) werkte gewoon na deze ingreep. Mijn transducer gaf (daarvoor) een temperatuur aan van zo'n 50 graden.

De snelheidstransducers voor Autohelm / Raymarine hebben inderdaad een 10k NTC die de temperatuur meet. Dat is verder niet echt interessant.... behalve:

Ik weet in elk geval zeker van de ST40 Speed dat die GEEN snelheid geeft (0.0 of ---) als hij geen "redelijke" temperatuur kan meten. De ST40 gaat er dan vanuit dat er geen gever is aangesloten.
Ik geloof zelfs dat hij zichzelf dan ook nog instelt als "Slave" en op het netwerk gaat luisteren naar gegevens voor speed.

ST50 doet die truuk niet. ST60 en andere instrumenten weet ik niet.

Een oplossing is dan om een 10kOhm weerstand tussen bruin en wit te monteren waardoor de meter denkt dat alles ok is met de transducer.
Mooier is een 10k NTC, die meet tenminste nog temperatuur. Waar je die monteert maakt de meter niets uit, bij mij zit die naast de meter zelf en ik zie dus lucht-temperatuur. Ook leuk.
Als je water-temperatuur wilt zien dan plak je de NTC op de binnenkant van de huid.

Boeit de temp je niets, dan maak je de bruin en wit los van de meter en zet je daar dus 10k.

Ik denk dat je moet achterhalen of deze meter inderdaad iets doet met de temperatuurwaarde.

Richard

Dank Richard voor je uitleg. Nu snap ik het. Heel goed mogelijk dat dat bij de kapotte transducer zou kunnen werken. Toen ik heel even temperatuur zag was er ook snelheid. Klinkt dus toch wel logisch, al vind ik het een gekke constructie. Henk, die keer op keer veel kennis heeft van dit soort zaken geeft ook aan dat een en ander niet met elkaar te maken heeft. Dat maakt me wel nieuwsgierig eerlijk gezegd.
Op dit moment is mijn transducer onder garantie vervangen. Ik zal overleggen met de winkel of ik dit experiment mag uitvoeren ( de transducer nog even mag houden daar voor). Dan nog een 10K weerstand op de kop tikken. Helaas is de elektronicawinkel om de hoek er mee gestopt. Ook al zo spijtig.

Ondertussen even gebeld met George Kniest en ik mag de transducer houden om naar hartelust mee te experimenteren. Behalve de topservice die ik steeds van hen ervaar denken ze ook graag mee met dit soort vragen.

Oke, de uitdaging is nu om een 10K weerstand te verkrijgen. Nog mooier een NTC, waarvan ik begrijp dat dit een temperatuur afhankelijke weerstand is?
Ik heb iets liggen dat volgens mij een NTC is. Zal eens kijken wat daar voor specs bij horen.

Nog meer experimenten?

koko schreef : Ja jammer.

Die weerstand mag alles zijn tussen zeg... 1kOhm en 47 kOhm. Je krijgt alleen een andere temperatuur te zien.
Een geschikte NTC heeft een Beta waarde van ongeveer 3900 K,

Bijvoorbeeld deze:
www.conrad.nl/p/tdk-b57861s103...-s861-1-stuks-500682

Of deze:
nl.farnell.com/epcos/b57861s01...46?ost=b57861s103f40

Beide geven temp binnen 1 of 2 graden kloppend (getest).

De tabel met weerstandswaarden die Raymarine zelf geeft (om te zoeken naar iets beters):
forum.raymarine.com/showthread...d=298&pid=565#pid565


Richard