Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4
5
...
11

Onderwerp: Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 10:02 #1485330

boswachter
Offline
Gebruiker
Berichten: 203

3Noreen schreef :

Zeilprutser schreef :

3Noreen schreef :

Zijn jullie je er van bewust dat op getijdenwater op gps track varen iets van luie navigators is ? En bijna nooit de snelste weg van A naar B.

De grote vraag is of je actief genoeg bent om op basis van heading op getijdewater sneller bij B te zijn.
Niemand houd je tegen om in GPS mode actief te zijn, echter als je er dan achter komt dat het niet veel oplevert wordt je al snel weer lui

Heeft weinig met actief tijdens het zeilen te maken. Opfris cursusje theoretische kustnavigatie ? Het klassieke voorbeeld waar een gps track fout kan gaan is een oversteek van Wight naar Cherbourg tijdens spriingtij.

Lekker dan, zit meteen weer terug in de materie, was een erg interessante cursus, allen als cleverzeilertje met alleen een magnetisch compas wellicht wat prematuur

Dat rekenwerk met compaskoers, magnetische koers, ware koers, etc was wel weer even lekker aan de wiskunde

clever 23

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 10:47 #1485341

666 Offline Gebruiker Berichten: 1166	Het gaat niet om de gps, het gaat om een stuurautomaat die niet weet hoe het roer staat, en daardoor pas corrigeert bij een xte van 9m. Gepost met de officiële Zeilersforum-app
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 10:55 #1485343

boswachter
Offline
Gebruiker
Berichten: 203

666 schreef :

Het gaat niet om de gps, het gaat om een stuurautomaat die niet weet hoe het roer staat, en daardoor pas corrigeert bij een xte van 9m.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ook goed om te weten, een goede gps aan boord heeft al 7 meter afwijking...(maximaal)
Dat we onze mobiele GPS zo vertrouwen ligt aan de software die je auto op de weg projecteert, en niet in het weiland laat rijden, ook al geeft de GPS positie dat vermoeden

clever 23

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 11:58 #1485361

Zeilprutser
Offline
Gebruiker
Berichten: 3107

boswachter schreef :

Dat we onze mobiele GPS zo vertrouwen ligt aan de software die je auto op de weg projecteert, en niet in het weiland laat rijden, ook al geeft de GPS positie dat vermoeden

Nee dat komt o.a. door de GPS antenne in je mobiel die een erg klein formaat heeft en die niet per definitie op de ideale plek zit van de telefoon tov van je autoruit, daarnaast zit hij vrijwel omsloten door staal en rijd je ook nog eens vaak in stedelijk gebied, allemaal factoren die buiten op het water niet spelen!
Ik heb het over een dedicated GPS die je gebruikt voor Navigatie op je boot, zoals die van je AIS Transponder.
Ik zou op mijn Autopilots niet adviseren de GPS van je mobiel te gebruiken, hoewel het misschien prima voor een aantal kan werken maar dat is voor eigen risico, maar dan nog met een dedicated GPS:

Zeilprutser schreef :

Ik zou zeggen houd er altijd rekening mee dat je GPS überhaupt geen idee heeft waar je bent, dus controleer regelmatig of het wel klopt met je omgeving.

Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 13:01 #1485370

Mischief
Offline
Gebruiker
Berichten: 1730

Yep schreef :

Op het schip (motorjacht, sorry) heb ik een Raymarine S3G stuurautomaat (hydraulisch) met een p70Rs bediening, Axiom plotters en een fluxgate kompas.
De koers lees ik af op basis van COG ofwel de net afgelegde GPS koers.

In tegenstelling tot de meeste van jullie vaar ik meer met weinig wind.
Dan valt een afwijkende koers direct op.

Probleem is dat:
- Bij het volgen van een ingestelde route (grijze lijn op Axiom) wijkt het schip steeds meer meters af t.o.v. de ingestelde koers.
- Zodra 9 meter afwijking (XTE) geconstateerd wordt, vindt er een op zich goede correctie plaats en komt het schip terug op z'n lijn (correctie naar de lijn, gevolgd door een correctie om de juiste koers weer te volgen).
- En hierna herhaalt het vorengaande zich steeds weer.

Wat ik mis is dat er, naarmate het schip meer meters uit koers vaart, er steeds meer tegenroer gegeven wordt.
Nu reageert de automaat zeer beperkt en grijpt pas echt in bij het overschrijden van 9 meter afwijking.

Wie kent dit verschijnsel?
Dank jullie!

Even terug naar de grote lijn: Ik herken dit zeker wel zelfde setup (Raymarine) ook kompas en met roerstandaanwijzer. Bij varen op de autopilot naar een waypoint zwalkt ie als een dronken aardbei. alle technotalk van de collega ZFers ten spijt lijkt het dat de bediening op basis van wind en koers het goed doet maar als het op basis van een WPT gaat niet. Misschien omdat op binnenwater de waypoints te dicht bij zijn..... maar in elk geval geen plezierige ervaring.

Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 17:40 #1485439

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27511	Het lijkt erop dat sommige RMapparaten pas gaan bijsturen als de afgeronde XTE op 0.01 Nm komt. 0.005 afgerond naar 0.01 is 9 meter. Andere en meer NMEA voeren aan de AP kan misschien helpen, RMC met COG misschien.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Laatst bewerkt: 08 juni 2023 17:40 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 18:08 #1485446

holtere
Offline
Gebruiker
Berichten: 16841

Is dit niet een kwestie van een verkeerd afgestelde s3 automaat?
Gewoon te lui ingesteld b.v?
Ik vond die voorgangers van de evo echt draken om goed af te stellen. Veel te veel mogelijkheden en naar ik meen geen zelflerend systeem, althans zeer beperkt?
Zijn alle afsteltrajectjes goed doorlopen, rondjes varen en die slingerkoers laten varen etc?
Werkt de roerstandgever zoals 666 al eerder opperde?

Laatst bewerkt: 08 juni 2023 18:23 door holtere.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 20:22 #1485486

Yep Offline Gebruiker Berichten: 698	Vandaag een woelig zeetje dus de magneet heb ik even laten liggen maar dit volgt nog. Wel even wat piccies gemaakt waarbij ik hoop dat dit iets vertelt over het systeem. Dank alvast!! En een update op een eerdere vraag van Baasklusje: Yep, roerstandgever is aanwezig.
	Laatst bewerkt: 08 juni 2023 20:35 door Yep. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 20:42 #1485487

FriendlySailor Offline Gebruiker Berichten: 5766	Baasklusje schreef : FriendlySailor schreef : Ik denk de Fluxkompas??? De stekkertjes van de fluxgate achterop de ST-bediening. Dat had ik ook al gedacht. De afdichting van mijn stuurstand en natuurlijk weer bovenop, zit niet helemaal lekker. Mogelijk dat er oxidatie is opgetreden. Ga ik z.s.m. wat aan doen. Baasklusje, Bedankt voor de bevestiging.
	Gert Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 08 juni 2023 20:58 #1485490

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 25288	Yep schreef : roerstandgever is aanwezig. Ik denk niet dat een al of niet aanwezige roerstandgever jouw probleem veroorzaakt, maar weet je zeker dat deze aanwezig is? Hij staat namelijk wel heel netjes 0.0 te versturen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 06:54 #1485526

boswachter
Offline
Gebruiker
Berichten: 203

Zeilprutser schreef :

boswachter schreef :

Dat we onze mobiele GPS zo vertrouwen ligt aan de software die je auto op de weg projecteert, en niet in het weiland laat rijden, ook al geeft de GPS positie dat vermoeden

Ik zou zeggen houd er altijd rekening mee dat je GPS überhaupt geen idee heeft waar je bent, dus controleer regelmatig of het wel klopt met je omgeving.

GPS krijgt pas een hogere nauwkeurigheid als er ook correctiesignalen worden ontvangen van een vast grondstation. Daarom hadden landmeters vroeger een extra grondtation, tegenwoordig kan je met 06-gps en concullega's je correctiesignaal binnenhalen. Ook al heb je op een boot vrij zicht je zult altijd afwijkingen hebben.

clever 23

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 08:10 #1485556

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 27511

boswachter schreef :

Ook zonder DGPS en zijn nieuwere opvolgers is de nauwkeurigheid met een moderne GPSontvanger verbazend goed, ook met een telefoon.
Afwijkingen van meer dan 10 meter kom ik zelden of nooit tegen. Behalve als er iemand op de antenne gaat zitten

Als je NavmonPC een aantal uren laat ontvangen (in de box, eigen en andere AIS) krijg je een plaatje als dit:
Zelden verder dan een halve scheepslengte van de plaats.
Boten van 11 a 13 meter, de groene is de boot met NavmonPC, daar zie je discrete sprongetjes in positie van 0,001 Nm. Kleiner in de O-W richting, logisch.
Het valt dus allemaal reuze mee.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Laatst bewerkt: 09 juni 2023 08:16 door Baasklusje.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 08:20 #1485561

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 25288

Inderdaad. Zelfs bij mijn 10 jaar oude AIS/GPS kan ik zien wáár in mijn box de antenne zich bevindt, zelden zie ik meer dan 3 m afwijking. Wél zweeft de positie wat heen en weer binnen die 3 meter (gemiddeld is de afwijking dus nog kleiner).

Met GoogleMaps in de auto zie ik vaak dat ik op een parallelweg rijdt, voordat de software mijn auto weer terug "snapt" op de snelweg daarnáást. Of dat alleen met de ontvangst of ook met de hogere snelheid te maken heeft weet ik niet.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 09:43 #1485576

Yep
Offline
Gebruiker
Berichten: 698

Zeker, alles wat met elektra te maken heeft kan ik dromen.
Zelf hele dash gerenoveerd, lithium met alles erop en eraan geplaatst, en ga maar door.

Maar die AP lukt me niet

.
En die 0.00 graden zie ik vaak genoeg verschijnen evenals 0.01/0.02 SB en BB.
Tussen 0 en 9 graden XTE afwijking wordt ook wel degelijk geregeld.
Maar toch moet de schuit blijkbaar eerst naar 9 graden alvorens weer terug te keren op de ingestelde route (grijze lijn op Axiom).

Laatst bewerkt: 09 juni 2023 09:46 door Yep.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 09:50 #1485577

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27511	Yep schreef : En die 0.00 graden zie ik vaak genoeg verschijnen evenals 0.01/0.02 SB en BB. Tussen 0 en 9 graden XTE afwijking wordt ook wel degelijk geregeld. XTE is niet in graden. XTE is Nm.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 10:00 #1485582

Yep Offline Gebruiker Berichten: 698	Sorry, ik bedoel een roerdraaing van 0.00 en 0.01/0.02 graden BB of SB. Geven de plaatjes een inkijkje?
	Laatst bewerkt: 09 juni 2023 10:01 door Yep. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 10:10 #1485586

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27511	Yep schreef : Geven de plaatjes een inkijkje? In het derde plaatje staat "Pilot Locked Heading 354.15" Dat wekt de indruk dat de AP een Heading stuurt, niet een COG naar een WP. Kan dat zijn? Er is ook een COG-SOG Rapid Update, vermoedelijk 10 Hz. Die moet gebruikt worden bij sturen naar WP.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 10:55 #1485603

Yep Offline Gebruiker Berichten: 698	Ok. 'Dat wekt de indruk dat de AP een Heading stuurt, niet een COG naar een WP. Kan dat zijn?' Geen idee, gaat een beetje boven mijn pet. Wat kan ik doen? 'Er is ook een COG-SOG Rapid Update, vermoedelijk 10 Hz. Die moet gebruikt worden bij sturen naar WP'. Geen idee, gaat een beetje boven mijn pet. Wat kan ik doen?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 11:01 #1485606

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27511	Hoe activeer je de AP? Door op Auto te drukken en verder niets? Dan gaat hij op kompas varen. Om naar een WP te sturen moet er een actief WP zijn op de plotter, en dan moet je op de AP nog zorgen dat hij dat WP gaat gebruiken, vaak door te zorgen dat hij Track laat zien en vraagt of je echt naar dat WP wil varen. Maar dat wist je vast allemaal al....
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 11:34 #1485616

666
Offline
Gebruiker
Berichten: 1166

Nu ik er wat langer over heb nagedacht, staat het me bij dat ik dit zelfde fenomeen bij Chris heb aangekaart in de begindagen van de Roosmux. Het viel me toen nl ook op dat de oude RM automaat véél smoother stuurde op Seatalk1, en nauwelijks slingerde. Pas bij aansturing op nmea0183 werd het fenomeen waar we het hier over hebben echt duidelijk merkbaar. Het zou dus ook aan de resolutie van nmea0183 kunnen liggen, cq hoe deze piloot er mee rekent.
Er bleek ook een groot verschil te zijn hoe de piloot reageerde na een uitwijk manoeuvre tijdens varen naar een way point. Bij aansturing op nmea0183 werd er na herinschakelen abrupt haaks naar de oorspronkelijke koers lijn gestuurd, op Seatalk1 met een mooie curve.
Misschien weet Chris hier iets nog van.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 11:39 #1485619

Yep Offline Gebruiker Berichten: 698	Zeker en dank. Maar zie je nog een mogelijkheid om de AP beter te laten regelen (i.p.v. die 9 meter correcties) bij het volgen van de lijn naar een waypoint?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 11:43 #1485620

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27511	Yep schreef : Zeker en dank. Maar zie je nog een mogelijkheid om de AP beter te laten regelen (i.p.v. die 9 meter correcties) bij het volgen van de lijn naar een waypoint? Ik ken de Axiom niet.. misschien kun je daar in de Set Up iets instellen wb de berichten die hij naar de AP stuurt? Met de Fast Update SOG/COG zou het echt beter moeten gaan dan steeds 0,01Nm XTE....
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Laatst bewerkt: 09 juni 2023 11:43 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 11:49 #1485622

666
Offline
Gebruiker
Berichten: 1166

Heeft je boot 1 schroef? Door schroefwerking zal je boot altijd neiging hebben om van een rechte koers af te wijken. Dit zou je zowiezo moeten kunnen zien aan je roerstandmelder, naast de normale correcties. 1-3gr is hierbij niet vreemd. Je weet zeker dat deze werkt? Roer max bb><sb in de haven zie je ook?
Ik neem aan dat je nu weet hoe daadwerkelijk naar een waypoint te sturen?
Dan zou je xte gewoon nagenoeg nul moeten zijn.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 12:47 #1485633

Joop66 aanwezig Gebruiker Berichten: 8248	@Yep: Efkes misschien een stomme vraag en heb ik t gemist ergens... maar WAAROM wil je de nauwkeurigheid beter hebben dan die 9m?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat zorgt niet voor rechte koers 09 juni 2023 12:49 #1485634

Yep Offline Gebruiker Berichten: 698	Zeker. Dat ding werkt 100%, dat zie ik aan de weergave van varierende roeruitslag. Klopt, 1 motor, schroefwerking heeft derhalve invloed. Maar afwijking van de lijn in waypoint modus zou dan wel eerder dan na 9 meter afwijking gecorrigeerd mogen worden. Ik neig naar een ACU-400 i.c.m. een EV-1....
	Laatst bewerkt: 09 juni 2023 12:51 door Yep. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.