Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Update over Radar - B

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:10 #1534853

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13568
Calidris schreef :
sy helios schreef :
ooit check in de Oranjesluizen op ATIS
was oke (natuurlijk)
wel de opmerking; radar moet nog bijgeschreven worden..

antw; dat gaat u voor mij doen lijkt me?
ja, ok

maar, WTF een niet gekeurde jachtradar bijschrijven
mis ik de logica?

of omdat het op zee wel mag?

ja je mist de ambtelijke logica.
je hebt een zendtoestel (radar). Dat zegt nog niks of het voldoet aan de gebruiks voorschriften.

met Cruijff te spreken; da's logisch
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:14 #1534855

sy helios schreef :
Ongeacht wel of niet goedgekeurde radar-B vaar ik in die bijlage 9 gebieden met slecht zicht niet met mijn jachtje. Op zee als ik overvallen wordt door slecht zicht zal ik allesgebruiken, gekeurd of niet, wat me kan helpen.
Lees eens niet met die bril van wie het schrijft maar wat iemand schrijft.

sure, en je AIS zet je uit...

Kun je lezen of zit je hier alleen maar om te stangen met je korte kul berichten :evil:
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 14 jan 2024 14:17 door Noballast. Reden: Quote hersteld
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:16 #1534857

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13568
oja, moet je weer Mod?
het was was 3Noreen zelf die aangaf wars te zijn van AIS transponder in bepaalde gebieden
en dan schrijven dat je ALLES inzet om veilig te varen
come on
jammer Hennie
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:23 #1534858

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14808
sy helios schreef :
3Noreen schreef :
Berghout-2 schreef :
3Noreen schreef :

Berghout-2 vs TNO


Huh?
Het lijkt meer op 3Noreen vs Berghout-2

Mijn standpunt lijkt me toch wel duidelijk. Maar voor de herhaling. Ongeacht wel of niet goedgekeurde radar-B vaar ik in die bijlage 9 gebieden met slecht zicht niet met mijn jachtje. Op zee als ik overvallen wordt door slecht zicht zal ik alles gebruiken, gekeurd of niet, wat me kan helpen.
Lees eens niet met die bril van wie het schrijft maar wat iemand schrijft.

sure, en je AIS zet je uit...


Begrijpen is moeilijk. Als het zicht goed is en ik vaar ergens op een plek waar geen verwarrende situatie is met grote schepen, ja dan heb ik dat niet nodig en zet ik hem uit. Maar in de mist op een plek waar grote schepen varen gebruik ik mijn ais transponder.
Het grootste gevaar schuilt in mijn idee in niet meer nadenken en klakkeloos doen wat je altijd doet.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:25 #1534859

sy helios schreef :
oja, moet je weer Mod?
het was was 3Noreen zelf die aangaf wars te zijn van AIS transponder in bepaalde gebieden
en dan schrijven dat je ALLES inzet om veilig te varen
come on
jammer Hennie

Ik reageer niet als mod. Vind het alleen opvallend dat jij hier zo vaak aan negatieve stemmingmakerij moet doen. Met halve quasi Engelse uitdrukkingen. Waarom ?

Dat gezegd hebbende, ik heb 3Noreen op diverse reizen als een zeer bekwame schipper leren kennen. AIS is geen verplichting hè. Als hij de AIS niet gebruikt zal hij daarvoor een goede reden hebben. Maar zoals je zelf kunt lezen in wat hij schrijft en ik uit ervaring ook kan zeggen zal dat in slecht zicht totaal niet aan de orde zijn.

Wie ben jij om hier zo respectloos op te treden. Dat vind ik pas jammer.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:30 #1534861

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29071
Zeehaen schreef :
De hele discussie of jachtradar wel of niet goedgekeurd of toegestaan zou moeten worden zal me een rotzorg zijn. De enige relevantie is waarom ik zelf radar en AIS aan boord wil hebben: Omdat ik mijzelf daardoor veiliger voel in moeilijke zichtomstandigheden. Of men mij kan zien vind ik zelfs van secundair belang, als ik zelf de varende of vaste obstakels maar kan zien, dan trek ik mijn eigen plan wel t.a.v. hoe te handelen.

Ik heb tegenwoordig een RM quantum 2 doppler en vind het gebruik daarvan een verademing t.o.v. van de antieke Raymarine radarantenne die ik hiervoor had. In combinatie met kaart en AIS zijn de signalen op het scherm eenvoudig af te lezen en te interpreteren en ik kan de investering iedereen aanraden; keur of niet.

Hoe je er invulling geeft staat geheel los van dit draadje.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:37 #1534865

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29071
boarderbas schreef :
Zijn die keuringskosten niet wat hoog ingeschat? Misschien heb ik er niet goed genoeg zicht op, maar ik kan mij voorstellen dat fabrikanten (hoewel formeel vrijwillig) hun producten laten keuren. In mijn ervaring is het toevoegen van wat extra testen niet vreselijk duur.

Misschien is het testen van radars uitzonderlijk duur, maar de "going rate" van certificeringstesten zitten meestal tussen de 150 en 300 euro per uur. Heb je het over een half tot kwart manjaar dan om zo'n ding te testen?

Het keuren van een Inland-AIS koste bij een notified body onder MED ( Marine Equipment Directive) rond de 25-30K in 2009 denk ik nog te weten. In dit geval de BSH.
Het is gewoon kostbaar, dat is de strekking.
Een fabrikant moet voor de kosten wel een economisch lichtpuntje aan het eind van de tunnel zien.

Die kosten gelden dan voor elk uitgebracht type dat technisch nét niet gelijk is.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:42 #1534868

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 732
Calidris schreef :
Zeehaen schreef :
De hele discussie of jachtradar wel of niet goedgekeurd of toegestaan zou moeten worden zal me een rotzorg zijn. De enige relevantie is waarom ik zelf radar en AIS aan boord wil hebben: Omdat ik mijzelf daardoor veiliger voel in moeilijke zichtomstandigheden. Of men mij kan zien vind ik zelfs van secundair belang, als ik zelf de varende of vaste obstakels maar kan zien, dan trek ik mijn eigen plan wel t.a.v. hoe te handelen.

Ik heb tegenwoordig een RM quantum 2 doppler en vind het gebruik daarvan een verademing t.o.v. van de antieke Raymarine radarantenne die ik hiervoor had. In combinatie met kaart en AIS zijn de signalen op het scherm eenvoudig af te lezen en te interpreteren en ik kan de investering iedereen aanraden; keur of niet.

Hoe je er invulling geeft staat geheel los van dit draadje.

Ach ja, na 5 pagina’s getheoretiseer over iets waar we geen van allen invloed op kunnen uitoefenen vond en vind ik een wat praktischer benadering niet zo gek… ;)
groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 14:57 #1534872

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29071
Zeehaen schreef :
Calidris schreef :
Zeehaen schreef :
De hele discussie of jachtradar wel of niet goedgekeurd of toegestaan zou moeten worden zal me een rotzorg zijn. De enige relevantie is waarom ik zelf radar en AIS aan boord wil hebben: Omdat ik mijzelf daardoor veiliger voel in moeilijke zichtomstandigheden. Of men mij kan zien vind ik zelfs van secundair belang, als ik zelf de varende of vaste obstakels maar kan zien, dan trek ik mijn eigen plan wel t.a.v. hoe te handelen.

Ik heb tegenwoordig een RM quantum 2 doppler en vind het gebruik daarvan een verademing t.o.v. van de antieke Raymarine radarantenne die ik hiervoor had. In combinatie met kaart en AIS zijn de signalen op het scherm eenvoudig af te lezen en te interpreteren en ik kan de investering iedereen aanraden; keur of niet.

Hoe je er invulling geeft staat geheel los van dit draadje.

Ach ja, na 5 pagina’s getheoretiseer over iets waar we geen van allen invloed op kunnen uitoefenen vond en vind ik een wat praktischer benadering niet zo gek… ;)

Ik denk dat met jou praktische benadering niks mis is en iedereen zo vaart, maar ja....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 15:01 #1534875

Zeehaen schreef :

Ach ja, na 5 pagina’s getheoretiseer over iets waar we geen van allen invloed op kunnen uitoefenen vond en vind ik een wat praktischer benadering niet zo gek… ;)

Op zee geen punt. Wat ik wel interessant vind is de vraag of je bij slecht zicht op het IJsselmeer legaal mag varen en niet door een BOA wordt tegen gehouden. Dat bij voldoende opleiding en jachtradar.
Maar ik begrijp hier dat het antwoord op die vraag nog heel ver weg is en vrijwel kansloos is.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 15:05 #1534876

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6738
3Noreen schreef :
Mijn standpunt lijkt me toch wel duidelijk. Maar voor de herhaling. Ongeacht wel of niet goedgekeurde radar-B vaar ik in die bijlage 9 gebieden met slecht zicht niet met mijn jachtje. Op zee als ik overvallen wordt door slecht zicht zal ik alles gebruiken, gekeurd of niet, wat me kan helpen.
Lees eens niet met die bril van wie het schrijft maar wat iemand schrijft.
Prima! Sterker nog Als je een (niet goedgekeurde) radar hebt en je gebruikt deze niet in slecht zicht dan valt dat (m.i.) onder slecht zeemanschap. (Dus eigenlijk ben je verplicht om deze wél te gebruiken :) )
Het zijn de bijlage 9 gebieden waar de problemen beginnen wat mij betreft. En je zal zien dat als het niet langer verboden is daar te varen met mist dan gebeurt het ook. (En waarschijnlijk niet door schippers met de meeste ervaring/kennis)
Laatst bewerkt: 14 jan 2024 15:06 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 15:06 #1534878

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14808
Noballast schreef :
Wat ik wel interessant vind is de vraag of je bij slecht zicht op het IJsselmeer legaal mag varen en niet door een BOA wordt tegen gehouden. Dat bij voldoende opleiding en jachtradar.
Maar ik begrijp hier dat het antwoord op die vraag nog heel ver weg is en vrijwel kansloos is.

Wordt het water vermeld in bijlage 9 van het BPR ?


dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 15:09 #1534880

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29071
Ik vind trouwens het TNO rapport uit nde link van jeroen wel een mooi overzicht van de belangrijkste eigenschappen en typen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 15:44 #1534889

3Noreen schreef :
Wordt het water vermeld in bijlage 9 van het BPR ?

Nee, ben abuis. Ik meende dat jachten met radar ook werden tegen gehouden bij het Naviduct.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 15:56 #1534894

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14808
Noballast schreef :
3Noreen schreef :
Wordt het water vermeld in bijlage 9 van het BPR ?

Nee, ben abuis. Ik meende dat jachten met radar ook werden tegen gehouden bij het Naviduct.

Dat is ook gebeurt.

Overigens ik zou zelf bij jou niet vertrekken richting noord in de dichte mist.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 15:59 #1534895

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13568
volgens mij ging dat om te weinig zicht
en de discussie, wanneer dan?
en NIET mbt radar ja/nee...


@Henny
even geen ENG woorden gebruikt, ok?
(hoewel; ok..)
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 14 jan 2024 16:07 #1534898

Dat tegenhouden destijds is schriftelijk nagevraagd bij RWS (BK dacht ik?); volgens mij bleek een sluismeester bevoegd een aanwijzing te geven als dat nodig is voor de veiligheid van zijn kunstwerk. In dit geval kon hij zijn eigen sluiskolk niet overzien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 16 jan 2024 10:46 #1535183

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29071
En en? is er al resultaat?
Met zoveel maatschappelijke druk uit 6 pagina's ZF moet elk ambtelijk systeem in toch wel buigen. Tenslotte ondersteund door super belangrijke instanties in deze wereld!
Verder Uitstel is natuurlijk onverantwoord en brengt de wereldorde in gevaar! :whistle:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 16 jan 2024 11:04 #1535188

Dat tegenhouden is toen volkomen terecht geweest toch? Of doelde je niet daarop?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 16 jan 2024 11:07 #1535190

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29071
Als je in onderhandeling bent over iets wat je zou willen bereiken met een ambtelijk apparaat en je publiceert in de openbaarheid zoiets als dit:

"Deze aanname wordt niet met feiten of een analyse onderbouwd en kan naar de mening van de werkgroep alleen worden verklaard vanuit weerstand tegen verandering."

Nog afgezien of dit nu wel of niet de waarheid betreft, de kans is levensgroot dat alle hekken, deuren, ramen gesloten worden achter de schermen en het onderin de lade terecht komt. Ambtenaren zijn erg gevoelig op dit vlak, lijken soms op mensen.

Ik heb diverse onderhandelingen ooit mogen meemaken, in dit geval nog bij Scheepvaart Inspectie de voorloper van ILnT. De onderhandelingsstrategie moet je vooraf doornemen en verder op eieren lopen. Als je denkt met de botte bijl ergens te komen, dan mag je na een half uur je koffie opdrinken en wordt de sessie beëindigd zonder uitzicht op resultaat.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 16 jan 2024 12:13 #1535207

Ik denk dat je de wisselwerking tussen jou en ambtenaren niet helemaal op ambtenaren af moet schuiven...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 16 jan 2024 12:19 #1535208

Calidris schreef :
En en? is er al resultaat?
Met zoveel maatschappelijke druk uit 6 pagina's ZF moet elk ambtelijk systeem in toch wel buigen. Tenslotte ondersteund door super belangrijke instanties in deze wereld!
Verder Uitstel is natuurlijk onverantwoord en brengt de wereldorde in gevaar! :whistle:

Als jij nou in de jaren 90 had doorgezet en niet de handdoek had gegooid, had je misschien deze vraag niet hoeven stellen .

:)

Nu zitten de zeilertjes met een radar die op zee ineens wel goed is en verplicht gebruikt moet worden en op binnen water ineens een prul ding is …….

De logica klinkt wel heel ambtenaar inderdaad.

Zelfde als iemand met een scootmobiel mag niet op de lift omhoog in het busje , want dat is gevaarlijk en degene met de scootmobiel kan nog lopen .

Iemand in een rolstoel mag wel naar boven op de lift het busje in want dat is niet gevaarlijk en deze kan ook niet uit de rolstoel.

Fabel of fact ? Zoek maar eens op en verbaas u :whistle:
Laatst bewerkt: 16 jan 2024 12:24 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 16 jan 2024 12:29 #1535211

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29071
Nachtvlinder schreef :
Dat tegenhouden is toen volkomen terecht geweest toch? Of doelde je niet daarop?

HALLO makker, waar gaat dit draadje over. Wel bij de les blijven hé.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 16 jan 2024 12:30 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 16 jan 2024 12:36 #1535216

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29071
boarderbas schreef :
Ik denk dat je de wisselwerking tussen jou en ambtenaren niet helemaal op ambtenaren af moet schuiven...

Maar zij bepalen het wel voor jou, linksom of rechtsom. Als je dat niet wil, is zwerven over de grote plas een redelijke optie.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Update over Radar - B 16 jan 2024 12:41 #1535220

Calidris schreef :
boarderbas schreef :
Ik denk dat je de wisselwerking tussen jou en ambtenaren niet helemaal op ambtenaren af moet schuiven...

Maar zij bepalen het wel voor jou, linksom of rechtsom. Als je dat niet wil, is zwerven over de grote plas een redelijke optie.

Als Wilders toch ooit premier wordt , vertellen we hem dat het gebruik van een radar B essentieel is voor de opsporing van migranten bootjes in slecht zicht wanneer ze de kust van Friesland proberen te bereiken.

Dan is het zo voor elkaar B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.177 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl