Onderwerp: 24 uurs Trimclinic?

Tien tot veertien knopen? Niet echt veel voor een wedstrijd...

Is nochtans prima trimweer. Wel een recept voor dobberen, 's nachts... en weer hele interessante wal/thermiek/warmte effecten...

weten jullie de wind al.....
ik heb ondertussen met een stuk tapijt aan 2 touwtjes de onderkant van de boot schoongemaakt. Daarna nog 1 uur in het water geweest (koud wel, 18 gr) om de waterlijn te ontdoen van het laatste beetje slijmerige groen. Ook het roerblad helemaal schoongemaakt. De AF (Nautix harde) is nu 2 seizoenen en 1 winter oud, je kan merken dat het met name op de waterlijn wat minder goed werkt.
De PC (navigatie en rakkenselectie) helemaal up-to-date gemaakt met de laatste BaZ-en. Ook alle boeiposities in de GPS nagelopen en hier en daar gecorrigeerd.

groet
t

Veel succes Thomas met de 24 uurs.
Volgend jaar toch eens die 200 myls ?

Groet,

Herman.

Het begint volgens Windfinder met een lekkere bries (10-14 knopen), en het eindigt met een flinke bries (20-27 knopen), zzw ruimend naar w: www.windfinder.com/forecast/marina_medemblik (en zonnig, dus spectaculair beeldmateriaal gegarandeerd!)

er is nog geen peil op te trekken..... die wind.
gisteren was het alles zuidwest (220-240 graden) 24 uur lang, en rond de 15 kts.
Nu begint het met 5 kts en eindigt met 20 kts, over de 24u draaiend van NO via de Zuid naar NW.
Het blijft tot het laatst onzeker, wedden?
groet
t

Gezien het feit dat de wind heel snel aantrekt en weer afzwakt zal het heel sterk van het "wanneer" afhangen.

Inderdaad het plaatje gaat van een witte kleur met nul wind naar licht groen met 20-25 knts in 12 uur. Wel interessant. Als dat echt zo is win je wanneer je de goed keus maakt qua plek, en kan je flink verliezen wanneer je op de verkeerde plek heel goed aan het zeilen en trimmen bent. Maar goed, het is nog vroeg hoor!

er is 1 ding dat ik afhankelijk van de wind nog wel of niet ga doen.
De vraag is nog of ik de wartel van de rolfok naar beneden ga zetten ,dan moet de zeilinvoer er even uit, de wartel omlaag op de trommel, en dan de zeilinvoer er weer in. Vijf minuten werk, maar met grote gevolgen.
Als de wartel gewoon omhoog is dan kunnen we het voorzeil makkelijk oprollen (sluizen, spinakeren). Maar voorzeilen wisselen kost dan snelheid, want je haalt de oude naar beneden en dan pas kun je de nieuwe hijsen.
Als de wartel beneden op de trommel zit kun je door de twee groeven in het profiel om de stag je nieuwe voorzeil vast hijsen (in de vrije groef) voordat je de oude naar beneden haalt. Dan zeil je nooit zonder voorzeil, en dus een stuk sneller.
Dat is vooral nodig als het ernaar uitziet dat we een paar keer van voorzeil moeten wisselen, met sterk wisselende wind dus. Nu kan de grote genua er met 20 kts halve wind best nog op staan, maar als we naar aan de wind moeten, per ongeluk, dan is hij te groot en zou de HA erop moeten, tot de volgende boei (een paar mijl dus).
Maar sluizen en spinakeren is weer veel lastiger met al dat losse voorzeil (geen leuvers) op het voordek.
Een duivels dilemma....

groet
t

oei zo te lezen mag je voordekker deze week nog wel even snel de sportschool in...

Wat je het meeste tijd kost en ook het gevaarlijkste is, is als het zeil wisselen niet of moeizaam lukt tijdens het zeilen met een flinke bries. Daar kun je verdomd veel tijd mee verliezen.

Omdat het hijsen van het zeil in de extra groef alleen lukt als de groef aan lijzijde vrij is (Wet van Murphy..) heb je echter maar 50% kans dat je het voordeel van die tweede groef ook echt kunt benutten, ik zou dus kiezen voor de optie van snel kunnen in/uitrollen.

beewee schreef :
hmm, dat vind ik niet. Je nieuwe zeil kun je aan lij of aan loef van de oude hijsen, dat gaat allebei wel goed. Strijken van het oude zeil aan lij is lastiger omdat je dan dat hele zeil onder de alweer strak staande nieuwe door moet halen (om op te bergen).
groet
t

Capolavoro schreef : OK, ik dacht dat 't bij wat meer wind alleen nog aan lij kon, omdat de zeilen zo hard tegen elkaar aan worden gedrukt dat de onderlinge wrijving te groot wordt.

Zijn er eigenlijk mensen die om dit probleem te omzeilen (hehe ) met een dubbele voorstag varen? (dus direct naast elkaar) Een boot waar ik vaak op hem (mee) gezeild heeft dat namelijk. Het grootte nadeel bleek uiteindelijk het fatsoenlijk strak krijgen van de 2 voorstagen, doordat ze effectief allebei maar op halve spanning staan hebben ze de neiging om 'weg te waaien' waardoor je minder hoog aan de wind kon varen.

Het is echter wel extreem handig als je snel van voorzeil wil kunnen wisselen. (geen rolfokken trouwens).

(2e stag zichtbaar op de foto, in dit geval zonder 2e zeil)

Dat werkt het beste als je de spanning op de "gezeilde" voorstag kunt zetten, anders gaat hij idd doorhangen. En als dat de stag aan loef is, is het weer lastig om het tweede voorzeil aan de lijstag te hijsen omdat ze door het doorhangen te dicht bij elkaar zitten en de leuvers aan elkaar blijven haken. Je kunt dan wel doorgaan met hijsen, maar of je dan respectvol met je zeilen omgaat is een ander verhaal. Als je die lijstag verder kunt vieren gaat 't wel goed.

EDIT: op de foto zitten ze zo ver uit elkaar dat de leuvers niet zullen blijven haken. Het probleem met doorhangen blijft.

Bant schreef :
nee. Een dubbele voorstag (vaak met een stalen driehoekje onderaan, boven de bevestiging aan de boot) krijg je NOOIT strak. De stag met het zeil eraan waait lekker opzij, en de andere staat dan wat strakker. Hopeloos.
Een dubbel voorstagprofiel werkt prima, hijsen van het 2e zeil kan zowel aan lij als aan loef. (en eventueen ga je even overstag voor die hijsactie, altijd nog beter dan zonder voorzeil varen.)
groet
t

Dat was ook het idee dat ik had, het is gewoon niet goed strak te krijgen. Omdat het ook nog eens een fractioneel tuig is kun je ook niet simpelweg je achterstag flink doorzetten. Bovendien verlies je dan ook de trimmogelijkheden met je achterstag. Het is inderdaad met zo'n RVS driehoek onderin, momenteel staat het zaakje helemaal scheef ingesteld om iig 1 stag fatsoenlijk strak te trekken.

Bij zo'n dubbel voorstag profiel, moet je dan bij elke keer hijsen en strijken alle leuvertjes? (of koord) in en uit het profiel prutsen? Dat lijkt me namelijk niet echt een fijne/snelle bezigheid bij flinke wind en golven.

Zou je dit probleem niet kunnen oplossen met een kotterstag waarbij je ipv bv een HA-fok op de voorstag een kleinere maat genua op de kotterstag zet? Of denk ik nu te simpel (overigens kan je natuurlijk niet zomaar ff een kotterstag op je boot zetten maargoed, het gaat even om het idee).

volgens mij kan je er dan beter een voorstag bij op zetten. Maar dat werkt dan weer alleen met leuvers natuurlijk.

Nee, dat is juist het probleem, 2 voorstagen krijg je niet strak, een kotterstag wel..

Heb je dan niet nog steeds (zij het in iets mindere mate) dat je de spanning over 2, dus slapper staande, stagen moet verdelen. (al zou je misschien met bakstagen wel je kotterstag kunnen spannen, afhankelijk van je zeilplan) Bovendien lijkt overstag gaan me ook iets minder soepel omdat je het voorstag-zeil altijd om je kotterstag moet trekken. (heb hier verder geen ervaring mee trouwens)

Dat weet ik niet, zover ben ik niet ingevoerd in die materie, ik weet wel dat een kotterstag veel vaker wordt gebruikt als 2 voorstagen. Overstag gaan is idd een groter probleem maar je hebt ook soort demontabele kotterstagen die je zet op het moment dat je hem nodig hebt.

Sorry, ik zie het probleem niet met de spanning van voorstagen?
Op onze vorig bootje, een sprinta hadden we ook twee voorstagen. voorzeilen met leuvers uiteraard. Kan je de ene aanslaan terwijl de andere staat. en zo heel snel wisselen.

Mag ik de volgende stelling lanceren:

"Tijdens serieus wedstrijdzeilen is het gebruiken van een rolfoksysteem niet optimaal, en daarom niet juist"

Probleem is evident: twee voorstagen is halve spanning op beide stagen dus mogelijkheid tot doorhang. Doorhang betekent dat je zeil suboptimaal staat..

roozeboos schreef :
mag ik daar aan toevoegen, ik krijg hier voor op mijn donder, dat een rolreef systeem op geen enkele boot thuis hoort. wegdraaien en een ander uitrollen , ok, maar minder zeil betekend ander zeil.
en aan een fok horen leuvers, dan weet je ook dat hij naar beneden komt als het nodig is.