Onderwerp: solo zeilen hijssen en boot stil houden!Hoe?

Hans60 schreef : Dat de giek in een railtje schuift is een typisch kenmerk van de (kleinere) Victoires uit de jaren '60 en '70. Het is inderdaad bedoeld om de spanning van het voorlijk te regelen. Met een takeltje tussen de giek en mastvoet kun je het voorlijk van het zeil op spanning zetten nadat je het hebt gehesen, zonder dat je op de mast een liertje nodig hebt. Nadeel is dat je bij dat hijsen dus ook het gewicht van de halve giek mee omhoog moet trekken.
Met een cunningham heeft dit overigens niks te maken, dat is een oog iets boven de halshoek van het zeil. Als je een takeltje op dat oog zet, kun je het grootzeil vlakker trekken. De voorlijkspanning heeft daar ook wel enig invloed op, maar een cunningham werkt toch anders.
Om te voorkomen dat ik de hele giek over de hele raillengte omhoog moest trekken heb ik op mijn eigen V22 op zeker moment een uitstekende bout in de rail geschroefd, waardoor de giek op een hoger niveau bleef hangen. Ik hoefde de giek daarna alleen over de laatste 15 cm omhoog te trekken. Voldoende om in tweede instantie het voorlijk alsnog strak te zetten.
Zelf leuvers in je grootzeil zetten zou ik niet doen. Een zeilmaker doet dat voor een relatief klein bedrag altijd beter en kan je misschien nog wat andere zaken aan de hand doen waar je zelf niet aan denkt.

--
stegman

Ik heb een platbodempje (zeeschouw 8 m). Als ik alleen vaar, dan zoek ik een plek op waar ik wat ruimte heb, zeker aan lij. Ik laat de boot de boot, wat betekent dat hij vanzelf ongeveer halve wind gaat liggen. Ik hijs eerst het grootzeil, met een knik in de schoot. Omdat de achterkant van het zeil wind vangt bij het hijsen, loeft de boot netjes op tot aan de wind en blijft zo liggen. Ik schiet de vallen nog niet op, ik hijs er eerst snel de fok achteraan. Als beide zeilen staan, leg ik de boot bij (grootzeil met knik in de schoot, fok bak, helmstok naar lij, zwaard gestoken). De boot blijft dan netjes min of meer op zijn plaats liggen, drijft hooguit wat naar lij. Alle tijd om dan valletjes op te schieten, op te ruimen, spullen binnen zeevast op te ruimen, etc.
En dan kan de pret beginnen...

Bart

Bedankt voor de feedback over de giek constructie. Ik heb de originele (stalen) val vervangen door kevlar en heb boven de lier die op de mast zit een valstopper geplaatst. Tijdens hijsen kan ik dus het voorlijk al strak zetten. Als ik de giek nu dus vast ga zetten kan ik de positie zo kiezen dat ik bovenin de mast voldoende ruimte overhoud om evt na te trekken.

Ik ga een zeilmaker opzoeken die de zeilogen erin kan persen. Welek leuvers zijn 'beter'? De snap-in of de soort die je met een schroef vastzet?

Maak eerst maar eens alleen die lazyjacks en kijk daarna of je die leuvers echt nog wel nodig vind. Meestal is ombouwen van pees naar leuvers uiteindelijk geen onverdeeld succes.

FMJ schreef : Waarom niet? Met leuvers zeilt het echt niet beter of slechter dan met een pees. Het hijsen en opdoeken is met leuvers echter een stuk eenvoudiger. Waarom dat 'meestal' geen succes zou zijn ontgaat me dus even.

ilCigno schreef : Pcies. Jelle moet het maar eens rustig met de zeilmaker van zijn keuze overleggen. Die zal ook wel een mening hebben. Zoveel verandert er nu ook weer niet als het voorlijk door middel van leuvers aan de mast hangt.
Afhankelijk van de dikte van de pees wordt de discussie met de zeilmaker vooral bepaald door de vraag of de pees blijft zitten of niet, denk ik. Gaat ie eraf, dan is de vraag of dat kan zonder een heel nieuw voorlijk met de nodige dubbelingen etc. te gaan maken. Als dat laatste nodig is kan het een manouevre worden die te kostbaar uitpakt in relatie tot de waarde van het zeil. Maar vraag het de zeilmaker, zou ik zeggen.

--
stegman

Als het niet te hard waait kunnen wij het grootzeil ook met halve wind hijsen. De lazy jacks hebben aan de giek een oogje en kunnen aan een zijde van de giek tijdelijk verwijderd worden; ik zet ze dan op een reefhaak aan het begin van de giek. Je hebt dan helemaal geen last van ze. Ideaal. Na het hijsen haak je ze weer terug, gereed voor het strijken.
In de wind pak ik de giek en manouvreer deze zo dat de zeillatten niet in de lazy jacks blijven haken, Vergt wat oefening maar gaat nu prima. De stuurautomaat houdt me op koers (Raymarine S1) die kun je overigens ook energiezuinig instellen, dan corrigeert hij wat minder vaak. Ik had hem al een jaar klaarliggen, maar laatst heb ik de boel geinstalleerd. Ik heb er erg veel profijt van, veel beter dan twee lijntjes op de helmstok naar de lieren.

Vergeet niet dat als je het zeil van leuvers gaat voorzien dat dan ook de halshoek haak en of ring verzet moeten worden en dat je zeil achterop de giek een cm of wat naar achteren komt. Die ruimte op de giek moet je wel hebben.

Simpelweg leuvers eraan zetten gaat niet werken omdat een deel van je voorlijk een eind naar achteren komt zetten, maar de bevestiging aan oa de lummel verschuift niet mee. Daar moet je wel terdege rekening mee houden!

Wat betreft leuvers, de snap-in levers zijn niet beter of slechter dan die met een schroef. het verschil is alleen dat je die met een schroef enkele keren kunt los halen als je zou willen. Die snap-ins moet je vrijwel altijd weggooien als je die los moet halen. Ze kosten iets van 30 cent per stuk dus dat is de moeite niet.

Voor wat betreft de afstand, die zou ik voor jouw maat boot op ongeveer 40-45 cm houden en wel goed uitverdelen met de reven dat je reefogen niet te dicht bij een leuver zitten anders ga je problemen krijgen met je rif.

Er moet ook een leuver zo hoog mogeijk zitten, zeker in de topplank vast. Vaak zitten er sleuven in de aluminium topplank waar je een bandje doorheen kunt halen, zo niet dan moet het eigenlijk door de ring waar je val aanzit. Deze leuver is best van aluminium met een teflon coating, er komt namelijk best een hoop kracht op dat ding te staan, zeker als je gereeft gaat varen.

UItlijning van de grootzeilval moet je ook op letten. als je topplank dicht bij de val uitgang zit dan kan de topplank een paar cm naar achter verschuiven een probleem geven. Ook voor de achterstag moet je oppassen. Die moet ook ver genoeg bij je mast vandaan zitten om vrije ruimte te geven aan de topplank. Niet zelden moet het voorlijk een beetje ingekort worden om die paar cm extra ruimte te kunnen creeeren.

Je zeilmaker weet dit allemaal, praat gewoon met hem/haar en het gaat helemaal goedkomen. Al is het niet zo simpel als even een paar oogjes erin slaan. Meestal zijn er ook versterkinkjes en of beschermleertjes om de voorlijk pees nodig doe je dat niet, dan kan het best zijn dat je regelmatig terug moet gaan voor reparaties.

Iedereen bedankt voor de (uitgebreide) informatie.

Zit er een goeie zeilmaker in de omgeving van Amersfoort?

Er zal er ongetwijfeld eentje in Bunschoten/Spakenburg zitten, maar ik kan je ook Houtkoop in Harderwijk aanbevelen. Daar valt goed mee te praten en overleggen, die man moet het vooral van dit soort klusjes en maatwerk buiskappen en dektenten hebben.

Wat je ook wel eens ziet, is dat de val vertraagd wordt door een speciaal blok aan de tophoek. De val zit dan bovenin vast, door het blok en dan naar de top van de mast en weer terug naar beneden naar bijv. de kuip. Betekent meer lijn, maar ook de helft van de trekkracht. Ik weet niet hoe zo'n blok heet en heb er ook geen plaatje van. Iemand??

Dat zijn toch gewoon schildpadblokjes?

Maar je hebt 2x zo veel lijn nodig... Da's een heel eind in je kuip, wat in de knoop kan raken. De val kan dan natuurlijk wel dunner zijn.

beewee schreef : Op schildpadblokjes googlen levert niet het bewuste deel op. Raadplaatje...

Maarten-Jan schreef : Hahaha; ja. Ook gekocht toen ie aanbieding was, en de laatste exemplaren er tegen een leuke prijs uitgingen?
Ik heb er ook één en ik ben er erg tevreden over. Die energiezuinige stand moet ik eens naar kijken, maar eerlijk gezegd heb ik niet het idee dat ie in de standaard-mode veel meer gebruikt dan de ST-1000, die ik vroeger had. En die was al zuinig, eigenlijk.

--
stegman

Erikdejong schreef : Dat is inderdaad een punt, maar of er echt een nieuw oog in de halshoek moet worden gezet is de vraag. Een sluiting van de goede maat lost het probleem vaak al op. Achterop de giek is bijna altijd genoeg ruimte, omdat iedere fatsoenlijke zeilmaker er rekening mee houdt dat je ook de onderlijkspanning wil kunnen regelen. Maar dit zijn dus precies de redenen waarom je een dergelijke klus door een zeilmaker moet laten doen en niet zelf moet gaan experimenteren.

--
stegman

Als je dat met een harp wilt oplossen komt het zeil meer omhoog dan dat eht naar achteren gaat omdat de trekkracht schuin omhoog is. Dan klopt de uitlijning van de onderlijk pees niet meer en je topplankje komt ook weer hoger te zitten. Uiteraard kun je altijd nog met een losse broek gaan varen. Maar alles met elkaar is het hele plaatje iets gecompliceerder dan een paar oogjes inslaan, maar mogelijk is het zeer zeker wel en voor ieder probleem bestaat een oplossing!

Erikdejong schreef : Dat valt erg mee, hoor. De pees van het onderlijk pakt vrijwel alle kracht die door de val naar boven wordt uitgeoefend; als ie dik genoeg is trek je hem met de val echt niet uit de groef. Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf waar de groef in de giek begint; dat moet niet tever van de halshoek zijn. De bout die normaal gesproken in het lummelbeslag zit en de halshoek op z'n plaats houdt, pakt vooral de kracht die door de onderlijkstrekker wordt uitgeoefend. De halshoek van het zeil gaat echt nauwelijks omhoog, als de groef in de giek dicht bij de halshoek begint en die bout door een sluiting wordt vervangen.

--
stegman

Laten we zeggen dat het bij de meeste zeilen/boten wel een "probleem" is waar een creatieve oplossing voor gevonden moet worden. Meestal is het aannaaien van een ring aan het bestaande oog met fixatie naar het voorlijk voldoende. Een sluiting werkt in zeker meer dan de helft van de gevallen niet.

Maar zoals ik al schreef, ieder "probleem" kan met iets meer of mnder moeite altijd opgelost worden.

De sluiting die ik bedoelde om een vertraging van 2:1 te maken is deze:

Met mijn 16M2 (zonder motor) was het solo zeilen ook altijd een uitdaging. Eerst de haven uit peddelen en sturen tegelijk. Daarna het hijsfestijn. Kop in de wind, grootzeil hijsen en snel terug naar het roer, want de boot lag dan al meestal dwars. Eenmaal Terug op de plek, was het lostrekken van de Fok een peuleschil.

Nu komt de nieuwe uitdaging....Mijn Daimio heeft een beetje exercise nodig, dus ga ik in het weekend zeilen. Mijn zeilmaatjes gevraagd....maar niks hoor. Het wordt dus een mooi moment om mijn boot eens goed te leren kennen. Ik ga uit van mijn vroegere tactiek...kop in de wind en dan grootzeil eerst. De tip om de lazyjacks effe aan de kant te schuiven, is wel eentje die ik misschien ga proberen. Dat zou het kunnen vergemakkelijken.

Ik houd jullie op de hoogte. Interessant topic!


Gr, Fred