Onderwerp: solo zeilen hijssen en boot stil houden!Hoe?

Als eerst de motor uit, dan de fok hijsen, uitrollen. Is zo gebeurt. Leg het schip op een mooie aan de windse koers, boot vaart stabiel. Hijs nu rustig het grootzeil, kost vaak meer tijd dan de fok, daarom het grootzeil als laatste. Hij hangt mooi uit de wind van de fok en hijst soepel met het schip strak op koers. Geen geklapper, rust in het schip, minder brandstof verbruik, je hebt ook voorrang als zeilboot en ondertussen vaar je al wat mijlen door. Tussendoor is de helmstok wel even te bedienen.

ST1000's en TP10's zijn regelmatig op Marktplaats te vinden en vaak in goede staat. Even testen met 12V is wel slim, als ze draaien dan is het meestal wel goed. Kan je minstens de helft goedkoper mee vooruit!

Groet Erik

Wanneer de keus is tussen helmstok automaat van Raytheon of Simrad, zou ik altijd voor Simrad gaan.
Ratheon heeft geen zelfremmende wormoverbrenging, vraagt voortdurend om correcties omdat de stang steeds langzaam iets verplaatst.
Simrad heeft een zelfremmende worm, en STAAT vast.
Goed getrimd vraagt de automaat dan niet voortdurend stroom.
En wannneer je schip goed zelfsturend is, kun je een Simrad op stand by zetten en volgt je schip gewoon de wind.

En het gewicht van de boot wat de maat van de tillerpilot bepaald is onzin.
Een klein tenger mannetje zou dan ook geen schip van groot gewicht kunnen sturen!!!???
Hoe de balans van je schip is bepaalt de kracht op de helmstok.
De duurdere automaten hebben doorgaans meer vermogen in huis en dat is prettig zowel op groot als klein schip.

Ik heb bij toeval mijn ST1000+ thuis liggen, maar krijg met geen mogelijkheid beweging in de stang.

Dus begrijp de opmerking niet, of is dit alleen als er spanning op staat?

Brgds, Robert

@Saeftinghe:
Ik wist niet dat ze tegenwoordig ook al gatekeepers en dergelijk defensief materiaal van Raytheon op schepen plaatsten?
Mijn St2000 van Raymarine/Autohelm werkt prima en heeft geen enkele correctie nodig zoals roberteb ook al constateert.

Daarnaast: natuurlijk bepaalt de grootte van de boot het vermogen van de stuurautomaat. Bij een groter schip met meer zeil zal je echt wel wat meer kracht moeten zetten om te sturen...
Maargoed, voor een kleinere boot zoals de TS is de ST1000 of de Simrad tegenhanger daarvan echt groot zat.

Hoe oud is die st 1000?

Ik heb ooit kritiek/commentaar geleverd, het zou dus zo maar kunnen dat ze er wat van geleerd hebben.


In 2007 had ik een helmstok automaat nodig, nergens een Simrad meer te koop.
Noodgedwongen dus een Raytheon, het ding vrat stroom.
Bij eerste gelegenheid vervangen door een Simrad.
Het ding ligt ergens stof te verzamelen in Holland.
Wil hem wel verkopen, maar kan hem niet aanbevelen.
Net als die rolzeilmast die ik ook onmiddelijk van de boot verwijderd heb.

waverider82 schreef : Raytheon is de oude naam van Raymarine (van de naam Autohelm zijn ze overgestapt op Raytheon, daarna op Raymarine).

Saeftinghe heeft eerder geklaagd over het gebrek aan zelfremmendheid bij de automaten van Raymarine, maar ik heb die ervaring ook niet. Mijn helmstok zit ook muurvast bij uitgeschakelde automaat.

roberteb schreef : Ding wil alleen maar onder spanning bewegen.

Waverider,
In feite zeg je dat een klein mannetje geen groot schip kan sturen.

De maat/gewicht van het schip heeft NIETS met de benodigde kracht op de helmstok te doen.
Het zwaarste jacht is zodanig te maken dat het met de pink van een oud vrouwtje gestuurd kan worden.

Maar hoe oud zijn nu die raytheons die kennelijk wel een zelfremmende worm hebben.
Daar ben ik nieuwsgierig naar, al is ´t alleen maar om te weten of ze iets met m´n commentaar gedaan hebben.

ik mis eigenlijk nog een aantal opmerkingen/voordelen van stuurautomaat,tw
haven uitvaren op de motor, stuurautomaat plaatsen, stootwillen 4 stuks binnenhalen en opbergen.
dan grootzeil omhoog vervolgens de genua.
klaar met zeilen, stuurautomaat plaatsen, de zeilen binnenhalen,stootwillen 4 stuks ophangen en landvaten 4 stuks klaar hangen voor gebruik ( alleen in vremde haven).
kortom een betrouwbare zeilmaat,eigenlijk onmisbaar voor solovaren.

groet gos

Saeftinghe schreef : Je haalt hier twee dingen door elkaar, kracht en arbeid.
Een groot en zwaar schip heeft zeer zeker (heel) veel meer stuurkracht nodig om van koers te veranderen. Door slim met balans roeren te werken kunnen we er voor zorgen dat het roer zelf een deel van de energie die voor de koerswijziging nodig is opbrengt. Maar als men gaat kijken naar de maat van de boot, dan zul je zien dat stuurwielen op grotere boten meer vertraagd worden en ook in diameter toenemen. Hetzelfde geld voor helmstokken, hoe groter de boot hoe langer de helmstok. Dat laatste is natuurlijk logisch, want dan heb je een grotere hefboom waardoor je minder hard tegen de helmstok hoeft te drukken, maar omdat het verder van het draaipunt weg is moet die kracht over een langere afstand uitgeoefend worden waardoor meer arbeid nodig is (kracht maal afgelegde weg) En arbeid is wat de stuurautomaat moet leveren en wat het stroom verbruik bepaald.

Helmstok stuurautomaten zijn gelimiteerd in hun uitslag waardoor je ze, ongeacht de maat van de boot/helmstok nooit meer dan 40-50-60 cm van de roerkoning moet monteren. Dus dat kleine mannetje dat tegen die hele lange helmstok duwd hoeft inderdaad niet hard te duwen, maar de stuurautomaat "weet" niet hoe lang de helmstok is en moet vaak 2 tot wel 4 keer zo hard duwen of trekken om het zelfde gedaan te krijgen. Hetzelfde geld voor buiten gemonteerde stuurwiel automaten, die hebben allemaal een vast gestelde diameter die volledig onafhankelijk van de diameter van het stuurwiel is, als ik met 10kg aan het stuurwiel moet trekken, moet de stuurautomaat misschien wel 40 kg leveren om hetzelfde te bereiken.

Een persoon die stuurt levert niet dezelfde kracht als een stuurautomaat, wel dezelfde arbeid. En voor een grotere boot is meer arbeid nodig = zwaardere/sterkere automaat met meer stroomverbruik.

erik ik ga niet met je in een natuurkundig wellis nietes spelletje , verlies ik toch, maar je zult het toch ook met me eens zijn dat er een groot verschil is wat sturen ( kracht druk arbeid) is tussen het ene schip en het andere. ook de keuze van zeilen (die lappen) speelt een grote rol. je kunt nog zo n fraai schip hebben , maar als er geen balans in je zeilvoering is kun je beter naar een sport school gaan.
een groter stuurwiel heeft ook vaak te maken met de "hard over time" speciaal op wat sportievere boten.

ik had op mijn ouwe gaffer een roer uit slag van 30/30, had te maken met de twee hydro cylinders aan het aan gehangen roer, de automaat, zo n stang ding, stuurde maar 15 / 15. maar dat was ook genoeg.

wanneer je meer roeruitslag moet geven is er ergens iets fout ontworpen, kan ik gemakkelijk zeggen want ik heb er geen verstand van, een zeil boot zou je moeten kunnen sturen met de zeilen zonder het roer te bewegen, klopte bij mij ook, roer stond meestal ongeveer 3 graden uit het midden. de zeilen deden de rest , gaf geen lijn rechte koers, maar ik deed het ook voor de lol , hoefde geen race te winnen.

Tuurlijk gaat de ene boot makkelijker (lees: lichter) de bocht om dan de andere boot. Dat heeft alles te maken met koersstabiliteit, lead verhouding etc. Maar jij weet ook dat je, om een massa bij te sturen, energie moet toevoegen om het van richting te veranderen. Hoe hoger de massa van de boot hoe meer energie nodig is om dat voor elkaar te krijgen.

Ook zul je met me eens zijn dat een stuurautomaat op een kleine boot veel minder hard aan de helmstok hoeft te trekken dan bij een grote boot, anders zou je immers altijd op iedere boot het kleinste automaatje gebruiken want datzelfde fragiele persoontje kan de boot ook sturen. Zo werkt het echter niet....

Eric,

Ik denk dat niet helemaal juist is overgekomen wat ik bedoel.

Ik schrijf niet dat ieder schip met een kleine automaat of klein mannetje te sturen is.
Dat hangt helemaal van de bouw af.
Een slecht gebalanceerd klein bootje stuurt zwaarder dan een goed gebouwd groot schip

Een goed ontworpen schip is van nature vrijwel in balans, voeg daarbij een juiste zeilvoering, dan kan je met een zeer klein roer sturen, dus licht.

Maar je wilt ook maximale manouvreerbaarheid, daarvoor is een groter roer nodig, hetgeen weer zwaarder zou kunnen gaan.

Welnu dan maak je er een balansdeel aan, daarmee krijg je elk roer neutraal of zelfs negatief.
Prettig is een klein beetje te weinig balansdeel, dan krijg je goede informatie terug door wat druk op de helmstok.

Ik heb een paar keer een roer moeten maken. De man(gehandicapt) wilde een absoluut neutraal roer.

Een aangehangen roer.
Het nieuwe blad een balans deel van 25% gegeven om mee te beginnen, effect is negatief boven +/- 20 % balans.
In twee of drie keer zoveel van het balansdeel afgeschuurd tot neutraal stuurgedrag.
Was een fluitje van een cent.
Later een schip met een onwijs lange helmstok, het roer zoveel balans gegeven dat de hlemstok nog net ver genoeg voor de automaat uitstak om vast te houden, 60 cm helmstok meen ik me te herinneren.

Vergat ik nog even te noemen.
Een automaat met een wat zwaarder motortje heeft volgens mij altijd een grotere snelheid.(En ook een wat grotere kracht)
Het gaat dus niet zozeer om de kracht die uitgeoefend moet worden, maar om de snelheid van reageren.
Dat vaart prettiger dan een sloom reagerend ding.
En je moet als fabrikant een range van artikelen hebben om je doelgroep groot genoeg te houden.

Dat laatste schip, met die ingekorte helmstok en het vergrote balans deel.
Er was ruimte om de automaat een tikkeltje schuin ACHTER de roerkoning te plaatsen.
Met een 'helmstokje' van 30 cm. De automaat op ´t andere boord natuurlijk.
Op automaat varend stond de echte helmstok verticaal, dat gaf een geheel vrije kuip.

Wat mij nog het meeste opvalt hier is het aantal mensen dat varend in de wind de zeilen hijst. Ik heb altijd geleerd at bij aan de wal hijsen en strijken je dit in de wind doet, en bij varend hijsen en strijken aan de wind, om controle over de boot te houden.

Ik krijg mijn doorgelatte grootzeil alleen in de wind varend omhoog zonder me helemaal schompes te sjorren. Het voorzeil is een ander verhaal natuurlijk, dan is hoog aan de wind varen wel zo makkelijk, dan klappert het ook minder als je de schoot "handvast" aangetrokken houdt. En varend op de motor, met de stuurautomaat aan, is er controle zat bij de meeste zeilboten, terwijl aan de wind nog wel eens voor een onverwachte helling kan zorgen als je net bovenop de kajuit staat.

Open boot:)

Ik zeil nu een jaartje met een Leisure 17. Een klein jachtje dat erg makkelijk solo te zeilen is. Ik kan vanuit de kajuitingang net aan mijn vallen. Gelukkig heb ik een rolfok en in de kajuitingang staande, op het trapje, kan ik nog net met één voet aan de helmstok.
Eerst doe ik het grootzeil, nog op motor tuffende, waarna ik gauw de motor uit zet, en dan de fok afrol.
Dit gaat allemaal nog redelijk. Linker is als ik naar voor moet: door het bewegen op de boot, loopt hij snel uit het roer. Lastig!
Het touwtje om de helmstok heen en naar de zeereling helpt niet erg.
Een stuurautomaat is dan weer duur vind ik...
Is er nergens een forum voor solo-zeilers waar zulke tips uitgewisseld worden?

Krabke schreef :
Ik heb er eentje gehad. Zeer goed vindbaar en bezocht maar geen beweging in te krijgen. Ook een andere die in dezelfde tijd begon was niet vooruit te branden.

Ik vermoed dat solozeilers op gewone fora zitten.

Dit is wel een leuk pdf met uitleg over single handed sailing met tips. www.sfbaysss.org/tipsbook/SinglehandedTips.pdf

Ik heb altijd geleerd het grootzeil in de wind te hijsen en het voorzeil ruime/voor de wind. Dan klappert het bijna helemaal niet!

Groeten,
Johnnie

Terug naar het topic:

Volgens mij maak je de denkfout dat je schip vaart moet hebben om zeilen te kunnen hijsen. Probleem is dat veel zeilers de aloude kunst van het bijliggen niet meer verstaan.
Dit hoe ik het doe op mijn platbodempje (8m schouw):
Boot stil leggen, uit laten drijven. De meeste schepen hebben dan de neiging om halve wind te gaan liggen. Eerst grootzeil hijsen, met een knik in de schoot (schoot vast zetten). Boot zal oploeven en aan de wind gaan liggen. Op het moment dat de boot te veel oploeft, valt de druk uit het zeil en valt hij weer af naar halve wind (en loeft weer op). Als grootzeil staat, dan boot bijleggen (knik in de schoot, roer naar lij, boot met killend zeil laten drijven) en op je gemak de fok zetten.
Voorwaarde is wel dat je wat ruimte hebt (vooral aan lij) en dat je je grootzeil niet perse recht in de wind moet hijsen omdat je anders last hebt van doorlopende zeillatten, verticale rolsystemen, lazy jacks en ander modernistisch gedoe...

My 2 cents,
Bart

heesterman schreef :
ik denk dat er , behalve HdV , er maar heel weinig zeilers zijn die alleen maar solo zeilen, soms zelfs als je een tig mensen aan boord hebt zeil je nog solo, vaak nog moeilijker omdat ze in de weg zitten staan of liggen. dus is het logisch dat solo zich vermengen met de "gewone" zeilers op forums.

Smooth Operator schreef : Of van een gaffel in combinatie met kraanlijn en/of weeflijnen, klemlopende gaffelklauw, of vergelijkbaar ouderwets gedoe

Apae schreef :
Kwestie van zorgen dat je tuig in orde is. Solo varen vraagt zo wie zo om een boot die op orde is en waar je dingen die je snel nodig hebt voor het grijpen liggen. Goede voorbereiding is wel handig dus. Van te voren koffie zetten en brood smeren, bijvoorbeeld.