Onderwerp: Voorrangsregels op het water

ik kan me herinneren dat hier een tijd terug ook nog een discussie over is geweest. en dan vooral bij grootzeil over bak en fok/genua over stuur.

Als ik me goed herinner kwam hier naar voren dat je dan wel voorrang zou moeten krijgen tov hoog aan de wind varend schip met zeil over bakboord.

Gaan we nu echt deze "discussie" opnieuw starten??

Toch een goed onderwerp.

afgelopen weken tweemaal meegemaakt waarbij ik denk dat ik volgens de regels voorrang zou moeten krijgen, heb in beide gevallen voorrang gegeven. Ik was ship A in de bijlage.

Huh? Je vaart SB wal (belangrijkste regel) EN over BB en dan geen ruimte krijgen? Tijd voor een vaarbewijs voor de schipper van boot B lijkt me!

Martijn10000 schreef : Zo heb ik het 100% zeker ook geleerd. Dat was tijdens de windsurfcursus in 1976.
Ik heb het zelfs laatst nog op die manier iemand uitgelegd.
//Gijper gaat de huidige regels eens goed bestuderen!//

Mithrandir schreef :
Dat is correct. Het BPR stelt zelfs dat, wanneer je over stuurboord varend /niet/ met zekerheid kan vaststellen of het loefwaartse schip dat op een kruisende koers met je ligt ook over stuurboord vaart jij moet wijken.

Denk bijvoorbeeld aan de situatie dat een genua die te loevert staat (dus over stuurboord) het zicht op het grootzeil belemmert. Als er dan alleen een genua zou staan is het een loef-wijkt-voor-lij situatie, maar staat er wel een grootzeil (over bakboord) achter die genua, dan is het opeens een bakboord-stuurboord situatie.

RoGre schreef :
In het plaatje vaar je (boot A) ook nog eens over bakboord, en boot B over stuurboord. Maar de belangrijkste regel is dat jij aan stuurboordwal vaart en dus voorrang hebt. Dat geldt zelfs in het geval dat B een groot schip zou zijn, sinds de laatste herziening van het BPR.

Smooth Operator schreef :
Behalve op de Maas en Geldersche IJssel, als B ten minste een groot schip is. Bij twee kleine schepen onderling gelden de normale regels weer.

Ik wist ook wel dat ik goed zat.
In het geval op de afbeelding betrof het een stalen platbodem van ca 10 meter en die zat tijdens de passage ons gewoon uit te lachen.

Kostte toen wel wat zelfbeheersing en heb toen maar geroepen dat een vaarbewijs een goede investering zou zijn.

Ronald.

Die heeft vast leren varen op de eerder genoemde Lelyvletten...

Praktijkgeval van regel 0-a
plastic wijkt voor staal

Anjo schreef :
Dat was mijn idee.

Jammer genoeg is het niet altijd zo dat het kennen van de regeltjes of het hebben van een vaarbewijs uitmond in gedrag wat je zou verwachten. Water en weg is hetzelfde, hufterigheid is ook op beide te vinden.

Gijper schreef :
1976, windsurfinstructeur? Die moet beneveld zijn geweest!
Dat je het zo lang heb weten vol te houden!?
Ik ben ook wel eens iemand op in een zeilboot tegengekomen die deze instructeur moet hebben gehad, die begon me nog uit te schelden ook.

Inderdaad uiteraard geweken en gekeerd, langszij gegaan en hem (onderkoeld)geadviseerd toch eens een boekje open te slaan.....
Je hebt helaas mensen en fietsbellen, ook nog kapotte!

Gijper schreef :
Vroeger hadden fietsers (en smurfen) ook geen voorrang als ze van rechts komen... Wie nu een fietser van rechts ondersteboven rijdt, kan zich bij de rechter niet beroepen op de regels die golden toen hij in een grijs verleden zijn rijbewijs haalde...

Moraal van het verhaal: zorg dat je de regels een beetje kent, als je het water op gaat. Dat scheelt een hoop frustratie bij je mede-watersporters. Zodat iedereen, ook in een overvol Friesland, nog een beetje kan genieten op het water.

Smooth Operator schreef :
Analogie gaat niet helemaal op want je bent ook aansprakelijk als je een fietser aanrijdt die geen voorrang had.


Onno

RoGre schreef :
Wat me uit de situatieschets opvalt is dat die stalen platbodem scherper aan de Wind zeilt dan mijn scherp scheepje.
Dat terzijde, gelukkig zijn er velen die de regels wel willen toepassen en niet het schofterig gedrag vertonen.
Had je overigens nog de ruimte om naar stuurboord te wijken of moest je gijpend bakboord uit?

JazzyO schreef :
Wel aansprakelijk (voor de schade), maar niet persé schuldig. Dat is wat anders.

De windrichting was niet precies de platbodem voer hoog aan de wind en ik erg ruim. moest bakboord uit op het randje van een gijp.

Het had me ook niet zo veel uitgemaak indien die even oogcontact gemaakt had zodat ik in elk geval geweten had dat hij mij gezien had.
Maar deze meneer bleef geheel onzichtbaar achter de roef zitten, maar gezien zijn reactie achteraf had hij mij wel degelijk gezien.

Even en handgebaar communicatie van ik wil graag hier of daar heen zou veel schelen. Ik zit tenslotte voor mijn lol op het water dus even omvaren vind ik geen probleem. Maar in dit geval als je geen enkel idee hebt waar die heen gaat en of hij misschien alnog uitwijkt geeft een rot gevoel.

PS dat even aangeven waar je heen wil is blijkbaar not done.
Ook als je met grote drukte de haven ingaat kan het ook zo veel simpeler als je even seint Links /recht /rechtdoor oid.

Ja, triest zulk soort! Een fout kan een ieder maken, maar je kunt je wel verontschuldigen.

Als een schip tegemoet komt op ramkoers geef ik even een graad of 8-10 roer, zodat het tegemoetkomend schip mijn intensies ziet. Een beetje stuurman beantwoord dat met dezelfde manouevre, zodat voor beiden duidelijk is wat we gaan doen.

Ik snap best dat er even moest gegrijnsd , want als je de regels perfect kent is alles makkelijk. Ik heb ook zeker niet willen zeggen dat ik alle regels ken. Dan had ik deze (kennelijk voor iedereen volstrekt duidelijke) vraag niet hoeven te stellen. Alleen vraag ik mij wel af waaromhet dan zo vaak mis gaat op het water. Verder heb ik heb alleen de constatering gedaan dat velen de regels niet goed kennen (waar ik er zelf dus soms 1 van ben). Wat ik jammer vind is dat als ik dan probeer een betere schipper te worden door eerlijk te erkennen dat ik ook de regels niet altijd volledig beheers (vandaar de toetsvraag) sommigen daarom kennelijk alleen maar willen lachen ipv een antwoord te geven waar ik wat aan heb. Er wordt hier altijd veel geklaagd over mensen die de regels niet kennen. Gewoon simpel een behulpzaam antwoord geven aan iemand die het wel wilt leren is dan ook een optie . Verder, bedankt voor alle input, want deze regel ga ik nooit meer vergeten. Weer wat geleerd (ik zal nog wel eens vaker "domme" vragen stellen.

RoGre schreef :
Als de platbodem hoog aan de wind (45 graden of iets meer) vaart, kun je als tegenligger een koersverandering maken van ruim 45 graden zonder te hoeven gijpen.
De platbodem wil graag hoogte houden om de vaart/geul te kunnen bezeilen zonder overstag te moeten.
In jou geval kon je m.i gemakkelijk even naar Bb uitwijken zonder in problemen(klapgijp) te komen. Ik zie dit als een geval van inzicht in de situatie van de tegenligger en de mogelijkheden die je zelf hebt.Zo'n actie geeft je zelf ook plezier in het varen en had je tegenligger het gevoel gegeven:"Die man begrijpt de situatie"
Maar even met elkaar communiceren was inderdaad prettiger geweest, hoef je elkaar niet boos aan te kijken als je elkaar passeert!

Nog één;

Ik vaar het krabbersgat (hoofdvaarwater) uit (groen schip) aan stuurboord zijde vaarwater.
Komt er een groot poly zeiljacht (rood) 14+ meter uit de Compagnie haven (nevenvaarwater) en wil mij schijnbaar zó van de kaart varen. Wordt vreselijk boos dat ik hem in de weg zit en hij niet kan doorvaren??

Het gebeurd me niet vaak, maar ik was te perplex om steekhoudend te reageren.
Én uit een nevenvaarwater én oploper dan wel van bakboord én een grote bek.

Zelfs ik was even stil....(1e dag vakantie)
Ben ik nou gek?




Als ik iemand ten onrechte bijna over vaar, zou ik me verontschuldigen en zeker geen grote mond hebben. En heus, het is me wel een paar keer overkomen

Nog één (2);

Vanmiddag vaar ik halve/ruime wind over bakboord van Stavoren naar Enkhuizen in 1 rechte lijn.
Wordt ik langzaam opgelopen aan stuurboord door een klassiek jacht (Spray) wat voor de wind vaart. De enige opvaarende staat op het voordek te stoeien met zijn fok. Onze koersen blijken te kruisen.
Op 15-20 meter afstand schrikt de man en verwijt mij dat ik geen gelegenheid geef tot oplopen????

Nu, na 3 weken vakantie wat beter voorbereid, krijgt hij de figuurlijke wind van voren;
Loef wijkt voor lij én oploper ( met BPR artikel nummers).
Het medewerking verlenen aan het oplopen ging al vanzelf door zijn vuile wind.

Beste man moppert nog wat en druipt af.

Ben ik nou gek???