Onderwerp: Voorrangsregels op het water

WADnWIND's ervaringen sluiten aan bij mijn beleving van de watersport in het hoogseizoen in Nederland op het moment. (Zie mijn reactie in 'etiquette op een rijtje)'

Agressiviteit neemt overal toe, dus helaas ook op het water. Een fout maken mag, maar wees dan wel zo netjes om je even te verontschuldigen. Je zou toch denken dat het een kleine moeite is

In het dagelijks auto verkeer is het druk. Ongeveer acht jaar geleden verhuist vanuit het liefelijke ( ) Oost Brabant naar de rauwe ( ) randstad. Wat mij opvalt is dat er in de Randstad "steviger" wordt gereden, maar zelden tot nooit onenigheid met andere automobilisten. Dat er soms ruzies ontstaan in het autoverkeer, verbaasd me niet. Niet iedereen zit voor z'n lol in de auto. Maar op het water?? Kom op! Je zit toch voor je plezier op het water? Hoe is het dan mogelijk dat bovenstaande voorbeelden voorkomen? Duitsers, Enkhuizen?

In de Zeeuwse Delta, mijn vaargebied in de weekenden, ben ik dit in al die jaren nog niet tegengekomen. Ja, bij de Krammersluis willen sommigen zich in het hoogseizoen wel eens asociaal gedragen. Maar verder nooit een onvertogen woord. Misschien komt het wel op de wijze van zeilen en de minder voor de hand liggende plekken en havens die we opzoeken?

Jongens,het is geen ''lei'' ,maar ''Lij''(-zijde).lei komt van ''leiden''
''Beluga''

douwe schreef :
Bakboord uit is dus net het verkeerde advies! Dat doe je pas teneinde een aanvaring te voorkomen.
Bakboord uit kan je in gevaarlijke situaties brengen, kan een klapgijp opleveren.
Gewoon de regels toepassen is de beste optie voor beiden.
De platbodem moet gewoon wijken, zo simpel is het, doet hij dat niet is hij al fout, doet hij dat bewust niet, hoort hij niet op het water thuis!

Nu is de BB-zeiler die n.b. stuurboordswal vaart gedwongen te reageren uit goed zeemanschap teneinde een aanvaring te voorkomen, kom nou zeg!

Maar uitwijken voor iemand die én geen ruimte geeft én een zwaardere boot heeft, is wel zo goed voor lijf en leden...

Ik heb in de jaren 70 trouwens ook geleerd dat je voorrang had als je pal voor de wind zeilde. Ben er gelukkig niet al te lang daarna achter gekomen dat die 'regel' niet van toepassing was. Toch stond het toen volgens mij ook in zo'n beginnersboekje. Helaas is dat bij het oud papier beland.....

WADnWIND schreef :
Nee

WADnWIND schreef :
Gelegenheid voor oplopen geldt toch alleen als er geen ruimte zou zijn voor het oplopende schip, bijvoorbeeld in nauw vaarwater? Midden op het IJsselmeer is dat natuurlijk onzin. Deze meneer had gewoon kunnen én moeten uitwijken. Het is bijzonder hoe sommigen de regels gewoon in hun voordeel weten uit te leggen.

WADnWIND schreef :

Dat je iemand die klaarblijkelijk alleen aan boord staat te prutsen aan z'n zeilen nog zo dicht moet naderen om op tot zo'n situatie te komen op het IJsselmeer ligt dat niet een beetje aan jou?. Voorrang of geen voorrang volgens de regels je mag hier imho niet op toepassen. Dit water heeft toch ruimte genoeg om deze situatie te voorkomen dacht ik. Iemand dan zo dicht naderen en onder het mom van voorrang de les lezen vind ik echt niet normaal.

Het is knudde met de kennis.
Sla eens een boekje open, doe kennis op en vertaal het in kunde!


"Dat je iemand die klaarblijkelijk alleen aan boord staat te prutsen aan z'n zeilen nog zo dicht moet naderen om op tot zo'n situatie te komen op het IJsselmeer ligt dat niet een beetje aan jou?"

Dit noem ik ook "Knudde", iemand moet niet aan z,n zeil gaan prutsen
op het voordek in de buurt van andere schepen en zich ruimte toedichten op basis van gebrek aan kennis.
Ook Knudde om dan diegene die de regels wel beheerst de maat te willen nemen.

beewee schreef :
Mijn schip is vrijwel altijd zwaarder, 10+ ton 6mm staal.
Er is 1 gouden regel in het BPR; koers en vaart behouden (om de andere niet in verwarring te brengen). Het is natuurlijk nooit primair de bedoeling om een aanvaring te hebben, maar ik ga niet voor elke B.L. opzij. Een risicoanalyse en afweging is snel gemaakt.

Het BPR is in 1983 nog drastisch gewijzigd en als zodanig ingevoerd.
Grootste verschil in mijn beleving was 15 ton laad vermogen naar 20 meter voor grote vaartuigen.
Dat voor de wind verhaal is volgens mij nooit zo geweest?

Proost schreef :
Je moet de boel niet omdraaien...
Dat iemand die alleen staat te prutsen niet van te voren vergewist dat er voldoende ruimte is om te gaan prutsen! En dan moet je af en toe nog om je heen kijken!

Ik ga absoluut niet opzij in een dergelijk situatie, het zou wat zijn dat iedereen maar kan doen wat hij wil en anderen altijd maar op zij gaan?
De wet zegt koers en vaart behouden, met een zwaarder stalen schip doe ik dat met plezier.
Als ik moet wijken doe ik dat en nog ruim van te voren ook, ik laat daar nooit een misverstand over bestaan.
Als je voor elke snurker die de regels niet kent moet wijken vaar je zigzag.
Het leermoment met de bij behorende steile leercurve die iemand heeft als hij schrikt is uitermate effectief voor de rest van zijn leven. De volgende keer kijkt hij wel uit.

Mogelijk zit hier nog wat beroepsdeformatie in van het varen op grote schepen. Ik ben (vrijwel) nooit geweken voor een jacht. Als je eenmaal met 300-400m2 zeil en 7-10Kn over het ijsselmeer vaart is het voor iedereen opletten, ook voor jachten. De zeilregels gelden ook voor grote schepen onderling en uitwijken voor een groot schip doe je dus tijdig van te voren en vraagt soms voor bereiding.

Risico analyse maken, Koers en vaart behouden en ander schip wijzen op BPR regels. In de praktijk resulteert dit vaak in het voorbijvaren op enkel meters wat het gewenste effect geeft.
Als de risico analyse uitwijst dat het niet verantwoordt is ga ik ook aan de kant.

BPR art.6.03

4. Wanneer een schip voorrang moet verlenen aan een ander schip, moet het door tijdige koerswijziging of door snelheidsverandering aan dat andere schip de ruimte laten die dit nodig heeft om zijn koers te volgen en te manoeuvreren. Het schip dat voorrang moet verlenen aan een ander schip moet daarbij vermijden dat het voor het andere schip overloopt en mag niet verlangen dat het andere schip te zijnen gerieve koers of snelheid wijzigt.

5. Wanneer een schip voorrang moet verlenen aan een ander schip, moet laatstbedoeld schip zijn koers en zijn snelheid behouden. Wanneer door welke oorzaak ook, het schip dat verplicht is zijn koers en zijn snelheid te behouden zich zo dicht bij het schip dat voorrang moet verlenen bevindt, dat aanvaring door een handeling van dat schip alleen niet kan worden vermeden, moet het de maatregelen nemen die het beste kunnen bijdragen om aanvaring te voorkomen.

6. Wanneer een schip bij het uitvoeren van een manoeuvre medewerking van een ander schip mag verlangen, moet het de eigen koers en snelheid zodanig regelen, dat andere schepen niet worden genoodzaakt hun koers of snelheid plotseling en in sterke mate te wijzigen.

Het niet houden aan de juiste regels veroorzaakt fatale misverstanden. Je hoeft niet grof te zijn op het water, maar je mag best normaal de regels vasthouden.

Je antwoord is duidelijk, zegt veel over je. Categorie schipper zal ik niet noemen.

Ik mis hier en daar toch een beetje inzicht van diverse mensen.
Wanneer je volgen de regels voorrang hebt, maar ziet dat je zonder veel moeite iemand die met veel moeite voorrang moet verlenen kunt helpen door b.v en kleine duidelijk koerswijziging, zie ik dat als een vorm van goed zeemanschap. Krijg je als dank ook nog vaak een opgestoken duim als dank.
Hetzelfde op de weg met b.v. een vrachtauto even een rotonde ophelpen door vroegtijdig ruimte te creeeren.

Proost schreef :
Ik snap je, je mag me best in een hokje duwen, daar heb ik dan wel weer begrip voor. Zal vast iets worden met een afwijking in een bepaald spectrum
Misschien vaar ik daarom wel graag op het wad; je eigen weg en ritme vinden
Als jij en ik ons aan de vaarregels houden, hebben we nooit last van elkaar, toch?

Van het bovenstaande lijstje is niets onwaar, echter het is een selectie van de door zeilers gebruikte regels.

De hoofdregels van het BPR zijn:

Koers en snelheid bewaren
Klein wijkt voor groot
Goed zeemanschap (ten alle tijden een aanvaring voorkomen)

Vervolgens is de vraag om welke koeren het het gaat waarbij oplopende koersen de enige afwijking zijn.

Tegengesteld
Kruisend
Oplopend (de oploper wijkt)

Dus als de koers tegengesteld of kruisend is dan is de vraag om wat voor soort schip het gaat:

Zeil gaat voor motor en spier
Spier gaat voor motor

Als het gaat om twee zeilende schepen op een kruisende of tegengestelde koers dan pas zijn de volgende regels van toepassing:

Stuurboord wijkt voor bakboord
Loef wijkt voor lij

WADnWIND schreef :
Hokje duwen is niet de opzet. We zullen daar geen problemen door krijgen, maar aan vaarregels houden is toch niet altijd een blijk van goed zeemanschap. Daar komt nog wat anders bij kijken. Afwijken van vaarregels als de situatie daartoe aanleiding geeft is daar ook een onderdeel van. Wanneer het een kwestie wordt van "Ik ben groot en jij bent klein" of "ik sta in mijn recht" dan gaat het zeker niet om goed zeemanschap.

Ik hanteer op het water dezelfde regel als in de auto:
Ik ben de enige die goed kan varen/rijden, daarom moet ik alle fouten van die andere stumpers goedmaken. Dat betekent dat ik vaak voorrang geef of uitwijk, ook als dat niet hoeft.

Met deze regel krijg ik nooit stress of gevloek (ze weten immers niet beter.)

Stan

ben t nu wel met je eesn Proost. Jugo geeft wel een hele starre melding :


Ik ga absoluut niet opzij in een dergelijk situatie, het zou wat zijn dat iedereen maar kan doen wat hij wil en anderen altijd maar op zij gaan?

Ik draai vaak genoeg een beetje bij ( zeker op de Kaag) wetend dat het soms nu eenmaal zo gaat. En soms zit ik zelf ook wel eens wat krap, solo, en dan moet ik weer naar achteren rennen. Terwijl de andere partij heel simpel een beetje had kunnen bijdraaien.
Nu is op de kaag wel veel verhuur, waarvan velen geen idee hebben wat de voorkant van de boot is. Laat staan iets van regels weten.

In de auto laat ik ook vaak genoeg een fietser voorgaan, zeker als t regent, ook al hebben ze geen voorrang. Moet wel toegeven dat dat wel een beetje afhangt van mn humeur.

douwe schreef :
Zeilers die de regels goed kennen en toepassen, missen het inzicht vaak ook niet!
Dat blijkt ook uit de posts, het is immers niet gekomen tot een aanvaring.
Het is wat mij betreft de omgekeerde weg die ook door jou hier bewandeld wordt.
Degene die de regels kent en toepast wordt gebrek aan inzicht verweten, ik blijf dat apart vinden!
Voorts zie ik een toenemend aantal stuntels op het water, op zich niet zo erg, maar het bijbehorend gedrag, de grote mond, de verslechterende mentaliteit irriteert mij wel.

Zelf meen ik voldoende rekening te houden met mede watersporters, zal bijvoorbeeld ook niet snel een kleiner bootje de wind uit de zeilen nemen waarvan hier ook nog eens sprake was.
Wie toonde er hier nu gebrek aan inzicht, kennis en kunde?

douwe schreef :
In de praktijk ben ik wel wat milder, zeker als het om koerskruisers gaat.
Wat mij opvalt is dat de conflict schepen vrijwel altijd poly jachten zijn tussen de 12-16 meter. Zegt dat misschien iets over deze vaargroep?

Ik vind het op zich ook wel heel prettig als iemand zich overduidelijk aan de regels houdt. Dat geeft gewoon duidelijkheid.

Op het Ketelmeer komen beroepsvaart, chartervaart en pleziervaart samen. De eerste 2 groepen varen netjes volgens de regels en dat maakt het heel voorspelbaar. De 'jachies' doen maar wat zodat je juist die het meeste in de gaten moet houden. Het liefst slalommen ze onder de Ketelbrug door ipv de voorgeschreven doorgang te kiezen. De jachten die op de brugopening moeten wachten vinden het nodig om midden voor de brug heen en weer te motorzeilen zonder kegel of op de kleinere boten te letten, en zo maken we er een janboel van. Ook wel eens meegemaakt dat iemand, terwijl ik al netjes en duidelijk aan het wijken was, de schoten vierde om me voorlangs te laten. En ik ging natuurlijk juist achterlangs en was daarom al tot het randje van gijpen afgevallen..... Nog iemand die dacht dat voor de wind vóór ging?

nico1 schreef : Volgens de regels zul je kleine boten de wind uit de zeilen moeten nemen als je ze oploopt.
De regel is n.l dat je onder zeil bovenwinds oploopt.
Maar jij passeert benedenwinds om hem de wind niet uit de zeilen te halen. Prima,getuigd van inzicht en een sociaal vaargedrag totdat je merkt dat je door zijn kleine windschaduw net snelheid mist en er niet langs komt.

Hoppe schreef :
Dat zijn allemaal duidelijke zaken. Het wordt pas lastig als de vaarweg en het vaarwater door elkaar gaan lopen met stroom.
Wat ik bedoel is dat als 2 schepen op het wad varen en ruim voldoende diepte hebben. Schip-A zit in de geul (vaarwater) en schip-B zit naast de geul (vaarweg). Technisch is er voor beide schepen geen beperking om te wijken, maar het schip-A in de geul hoeft niet te wijken.
Terwijl dezelfde koersen op open water (vaarweg) schip-A wel zou moeten wijken.
Dit geeft vaker onduidelijke situaties.
En zeker als Schip-B rechtuit vaart en vanzelf in de geul komt. Vanaf wanneer zijn beide schepen in de geul en moet schip-A wijken, of was de manoeuvre al eerder begonnen en hoeft schip-A alsnog niet te wijken, terwijl schip-B de geul binnen komt?
Wanneer beschouwd schip-B zich nu binnen de geul, terwijl deze kronkelt.
Zijn beide schepen de zelfde mening toegedaan?

Dáár heb je goed zeemanschap voor nodig, niet voor een ABC'tje op open water.

Allemaal (risico) analyse, en proces bijstelling.....

beewee schreef :
Dat klopt. Op het moment dat iedereen maar wat doet krijg je dat soort rare situaties als BEEWEE beschrijft. Dat maakt het ook onduidelijk voor schepen in de buurt die netjes geanticipeerd hebben op de voorrangssituatie die ze voor zich zien. Die breng je ook in moeilijkheden als je maar wat gaat draaien. Als ik met een groot zeilschip uitwijk voor een jacht zeker in de buurt van havens en sluizen dan breng ik zomaar tien tot twintig anderen in een situatie die ze dwingt uit te wijken. Je netjes aan de regels houden en anticiperen op wat er gebeurd om je heen. Een keer uit beleefdheid ergens achterlangs sturen terwijl dat niet hoeft kan dan altijd nog. Mits je dat lang en duidelijk genoeg van te voren aangeeft door een duidelijke koerswijziging.

Alleen aan je fok gaan zitten prutsen terwijl er een ander schip in de buurt is hoort daarbij in mijn ogen zeker niet onder goed zeemanschap.