Onderwerp: Oktoberraces

de windspeed tijdens de zaterdagraces:




gemiddelden:


1e 15,7 kts
2e 14,6
3e 12,9

Volgens jouw meter had race 2 dus ook TN-H moeten zijn en geen TN-M. Maar jouw meter zit niet op 10m hoogte, dat kan iets schelen, al vaar je ook gedeeltes van de race in vuile wind waardoor je te weinig meet. Op het schip echter ook geen windmeter op 10m hoogte zien zitten echter. Dus hoe ze dat nu nauwkeurig bepalen..

tsja, 0,6 kts meer dan de limiet, op 17 meter hoog, in de vuile wind, het zal erom hangen....


de gemiddelde performance van de 3 zaterdagraces per up of downwind rak:

perf aan de wind
race1 91,8
race2 91,0
race3 92,9

Perf voor de wind
race 1 104,7
race 2 102,9
race 3 98,7

Aan de wind (zoals al aan de plaatjes te zien was) bijna 10% tekort.
Van de totale race duurt aan de wind 1,6 maal langer (ongeveer) dan voor de wind (kruisen en minder snelheid). In tijd (we hebben steeds zo'n 90 minuten gevaren) is dat dan zo'n 55 minuten (of iets meer).
Als we die beter gevaren hadden (zeg 8% beter, 99%) dan waren we zo'n 5 minuten sneller over de lijn geweest. Nu waren we 7 minuten (race 1), 3 minuten (2) en weer 7 minuten (3) na nr 1, dus gemiddeld 17/3 is een ruime 5 minuten gemiddeld.
Dat klopt goed met het verlies in performance aan de wind.....
We weten wat ons te doen staat: oefenen met de HA, niet meer door de vuile wind van de snellere klassen varen (tussen al die 200m2 downwindzeilen door), niet te hoog varen.

de zondagraces kan ik nog niet analyseren, ik heb geen start- en finishtijden.... die komen hopelijk nog op de site van Westergo.

ik heb ook alle overstagmanoevres van de zaterdag eens opgemeten:
hope lang duurt het om de performace van voor de overstag weer terug te hebben erna.

een willekeurig voorbeeld, de performance tijdens een van de eerste tacks:



je ziet vanaf seconde 20 tot 24 de performance toenemen: de wind komt meer van voren in het begin van de draai, maar de snelheid blijft gelijk. Dat vindt de computer knap van ons, de performance gaat omhoog.
Dan neemt de performance af, van sec. 25 tot 30 ongeveer, de snelheid loopt terug, in deze tack van 6 kts naar 4,2 als minimum.
Daarna gaat de snelheid weer omhoog, en zo na sec 40 is de performance weer op het oude nivo. In dit geval duurt de tack dus 20 seconden, volgens de definitie dat de performance weer terug moet zijn. Het laatste beetje snelheid komt maar langzaam weer terug.

Nu heb ik alle tacks van BB naar SB gemeten en gemiddeld, en ook alle tacks van SB naar BB.
Verrassende uitkomst:

van BB naar SB duurt gemiddeld 20 seconden, maar
van SB naar BB wel 35 seconden!

Kennelijk doen we iets a-symmetrisch.
Kan het sturen zijn, het doorzetten van genua en/of grootzeil.
Kan ook zijn dat alle tacks naar BB minder goed gepland zijn: uitwijken bijvoorbeeld.

iemand van de bemanning een idee?

De keuken met de juspan inventaris zit toevallig wel aan BB is het niet

Zit er ook verschil in de tacks , voor en nadat we de windmeter gekalibreerd hebben

fer2nand schreef :
dat zal het zijn!

duit schreef :
we hebben op zaterdagochtend gekalibreerd, maar toen bleef de TWA aan de wind over SB en BB toch een paar graden verschillen.
Op zondag opnieuw gedaan (rondjes draaien....) en vervolgens zie je dat op zondag de TWA aan de wind over beide boegen gelijk is.

Het verschil in Performance tussen aan de wind en voor de wind blijft bestaan:
dit zijn de cijfers van race 4 en 5:

gem tws
race 4 15,4
race 5 14,1


perf aan de wind
race 4 90,3
race 5 89,3


Perf voor de wind
race 4 103,4
race 5 97,5

Aan de wind ietsje slechter dan zaterdag, vast het effect van de grote golven (lagerwal na de 5B-wind van de nacht; zaterdag was de baan aan hogerwal)

De tacks ga ik nog uitzoeken, of dat verschil SB vs BB ook op zondag er is.

De windrichting was anders dan de richting van de golven
Over de ene boeg gingen we meer recht tegen de golven in, performance iets lager maar wel sneller door de wind en golven heen en vice versa?

Kan het aan de nu gesneuvelde keerblokken liggen?

Golven maakte een boel verschil inderdaad. Verder weet ik niet of de taakverdeling bij beide boegen gelijk was, ergo of dezelfde persoon losgooide en dezelfde persoon binnenhaalde.

Het zou ook nog kunnen dat he mast toch niet helemaal symmetrisch staat..

Taakverdeling over beide boegen was redelijk gelijk al lwam er gaandeweg de wedstrijden wel meer lijn in
Zou er toch iets meer windshear geweest zijn dan gedacht?
Het voelde namelijk ook alsof we over de ene boeg beter liepen

Voor zover er shear was was de trim daar wel op aangepast volgens mij. Ik gok toch echt op de golven en de masttrim. D2 en D3 heb ik ooit op de gok uit de losse pols getrimd en is daarna nooit meer wat aan gedaan. Of het dan onder zeil precies gelijk is over beide boegen.. Meen dat er wel eens naar gekeken is en het toen 'redelijk' klopte.

de D2 en D3 zijn al een paar jaar niet meer bekeken op spanning.
Ook is waarschijnlijk de totale wantspanning iets te laag: heb ik vroeg in het voorjaar op ca 15% gezet (te weinig) en zal sindsdien wel iets minder zijn geworden.

windsheer: ik heb het niet gezien, en ik let meestal wel een beetje op grootzeiltwist. Maar de bovenste streamer was niet echt lekker weg te krijgen, over beide boegen niet.
Dat komt omdat met dit nieuwe grootzeil de giek zoveel lager zit dat de 1 op 16 grootschoot (na aantrekken van de 1 op 4) niet genoeg lengte heeft: de blokken komen op elkaar voordat de twist er voldoende uit is. Zal eens experimenteren met op de lier aantrekken van de 1 op 4 grootschoot, en dan de 1 op 16 strak. Het leek wel of het grootzeil strak was gezet maar het kan nog meer....

Zelf denk ik toch aan de HA-trim als belangrijkste factor. Met deze HA hebben we (ook ikzelf niet) nog nooit zo fanatiek gevaren. Misschien wat meer doorhang, niet te hoog varen, dat soort dingen.

Overigens is op zondag er geen verschil tussen SB- en BB tacks: beide zo'n 15 seconden tot de performance er weer is. 15 seconden 2 kts te langzaam, dat is per keer 1,5 bootlengte. En dat maal 10 tot 12 tacks per wedstrijd, is 150 meter. Daar kan nog wel 50 meter af!

Daar valt ongetwijfeld winst te halen ja. Full-hike en trim op power tot de snelheid er is. Maar: je hebt de indewindse winst tijdens het opsturen nog niet meegenomen in je calculatie

Baasklusje schreef :

Neem aan dat je ook zo een 6,4 knoop moet varen, dan is die 50 meter 15seconden.

Wij liepen beduidend beter over stuurboord, moet nog uitzoeken waarom.

Ik hoor wel vaker dat een schip over een bepaalde boeg beter lijkt te lopen.

Nu kan ik me dat bij bv.Procyon wel voorstellen want daar is totaal geen sprake van gewichtsverdeling, maar bij wedstrijdboten zal daar toch wel naar gekeken zijn??

Marcel347 schreef :
beter over SB, dat hadden wij niet, ik heb geen verschil gemerkt (behalve als soms de genuatwist even niet gelijk was over beide boegen, leioogpositie.)

Je hebt wel fantastisch goed gevaren zondag, van 4 punten achter ons naar 2 punten voor ons! Wij hebben de beide X-en (Xaenah en Xanthe) in de gaten gehouden, die zaten zaterdag vlak achter ons, en op jou hebben we niet gelet
Chapeau!

Thanks,

Die Xaenah zat in de eerste van zondag eerst nog voor ons tot ze in de fout gingen met de spi en veel plaatsen verloren.

De laatste wedstrijd gingen we echt heel hard. Bij de start werden we aangevaren door idefix (totaal onnodig ) waardoor we de pin niet meer haalden. Na een snelle controle op schade (valt weg te poetsen ) alsnog gestart.

Marcel347 schreef :
ben je toen meteen naar SB gegaan?

Ja, de goede kant

Marcel347 schreef :
een plaatje van de wind en onze slagen in het eerste kruisrak van de 5e race (toen jij dus naar SB ging:

- de bruine blokjes zijn de Geowind, vrijwel Noord dus.
- de blauwe lijn is onze heading, dus ca 315 over BB en ca 45 over SB
- bij een tack heeft het fluxgatekompas even nodig om de nieuwe koers te vinden, dat geeft piekjes in de bruine blokjes-lijn

Veel doet de wind niet, daar waar wij waren. Kennelijk had jij (Marcel) aan de SB-kant een lifter die wij niet hadden.

Pas in de derde slag, over BB, vanaf sec 500 tot 650, ruimt de wind wat en zie je onze koers gelift worden. Dat was in het midden en links van de baan, want de eerste 2 slagen (naar BB en terug) zijn ongeveer even lang, dus we begonnen in het midden aan die derde slag. Ook te zien aan de hele lange SB-slag die we daarna nodig hadden om terug te komen naar de bovenboei (sec 650-1100). In die slag geen significante headers of lifters

na een boel rekenwerk weet ik nu de gemiddelde SOG in KTS aan de wind over beide boegen, op zaterdag (vlak water):

SB SOG BB SOG verschil
5,877 5,861 1,7%

niet iets om ons zorgen over te maken.

Op zondag (met klotsgolven niet recht met de wind mee) zal er vast een groter verschil zijn. Uurtje rekenen maar weer

(zeilen zonder Excel is onmogelijk)

edit:

de zondag:

SOG KTS aan de wind
over SB over BB verschil
5,918 6,007 -1,5%

verschil dus andersom...

Baasklusje schreef :
Ach kom, met elk windbereik moet in een wedstrijd tot in de puntjes trimmen. De jongens (of mannen ) bovenin doen dat structureel met alle wedstrijden en elke wind optimaal, anders win je niet de jaarprijs ORC en doe je het goed op WK ORC.
Met erg weinig wind is slechte trim echter desastreus en lig je stil of bijna stil, met meer wind komt iedereen wel lekker vooruit, maar maakt goede trim nog steeds het verschil tussen winnen en verliezen, trim met weinig wind is ook niet moeilijker het is anders en dat moet je weten.

jouzers schreef : daar hadden wij toch een wedstrijdje voor afgesproken?

Toch doen die mannen in de top dat niet structureel altijd goed; vorig jaar hadden we de hele top-5 van ORC3 achter ons, weet je nog? Zij deden dus zeker iets niet goed want zo goed zijn wij als incidentele deelnemer nu ook weer niet.