Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Oktoberraces

Re: Oktoberraces 07 okt 2014 14:19 #557973

Bij de 24uurs-uitslag vergelijk ik altijd even de ORC-klassen met elkaar.
Dat kan hier natuurlijk ook prima, de gecorrigeerde tijden (gevaren tijd gecorrigeerd o.b.v. rating) is daarvoor een mooie maat.

Omdat er 5 races in de wedstrijd zaten moet je even middelen: de gemiddelde tijd van alle nrs 1 (voor ORC1, en 2 en 3), van de nrs 2 etc. etc.
Zo'n gemiddeld gevaren tijd kan dan van 5 boten het gemiddelde zijn, als er steeds een andere boot 1e is. Het is dus geen vergelijking van individuele boten, maar van finishers op volgorde.

Ik heb van elke klassen de eerste 12 genomen; er waren 14 tot 16 boten per klasse, de slechtste doen dus niet mee in deze vergelijking.
Op de Y-as staat gemiddeld gevaren tijd (HH:MM:SS) over 5 races.

Bijlage Naamloos_2014-10-07-2.png niet gevonden



En wat blijkt:
- de ORC2 is ook hier het meest competatief: de rode lijn ligt grotendeels het laagste.
- de ORC3 is ietsje minder goed, maar de lijn is wel rechter: kleinere onderlinge verschillen
- de ORC1 wordt vanaf nr 8 een stuk slechter dan de 2 en 3 (dat kan geen SQUAT zijn, want dan hadden de 1 t/m 7 er ook last van gehad)

Daarbij moet ook nog bedacht worden dat de ORC2 de hele reis in de vuile wind van de ORC1 vaart, en de ORC3 zelfs in de vuile wind van de ORC 1 en 2!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 07 okt 2014 14:22 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 07 okt 2014 15:31 #558003

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Baasklusje schreef :
jouzers schreef :
trim met weinig wind is ook niet moeilijker
daar hadden wij toch een wedstrijdje voor afgesproken?

Klopt, als gezegd volgend seizoen. Wordt leuk!

Jullie hebben het vorig jaar zeker top gedaan! Denk dat een team met voornamelijk kleinere mennekens met vliegertouwtjes jullie tot mannen maakte. Daar de rest met volledig bemand topteam wellicht overgewicht had voor die wind. Ik heb ook gemerkt dat je met weinig wind beter een klein team kan hebben, was menigmaal in het voordeel dit seizoen met een paar man tegen boten met volledige bemanning bij een paar knopen wind. Het zijn soms de kleine dingen die het doen. Daarom opteerde ik ook voor een solo battle voor een eerlijke kans.
Daarnaast zal inderdaad trim, kennis van weer, wind en windshifts en focus jullie geholpen hebben.
Dit jaar pakte het minder uit met de middenmoot en was de competitie sterker, maar nog zeker niet verkeerd gezien de competitie die meedeed!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 07 okt 2014 15:50 #558016

jouzers schreef :
een team met voornamelijk kleinere mennekens met vliegertouwtjes

5 man en 1 dame, samen 500 kg zwaar, 10 kg onder de 510 op de meetbrief. 'kleine mennekens'... dacht het niet.
Bovendien hadden wij:
- 40 liter heet water in de boiler
- radar op de mast
- reflector in de hekstag
- foktrommel boven dek
- 1 juspan
- 1 snelkookpan met zwaar deksel
- 2 bakpannen
- 1 kleine kookpan
- 2 middel kookpannen
- 1 poffertjespan
en nog zo links en rechts enige 10-tallen kilo's .

Voor onze wedstrijd (jij en ik) laat ik dat er allemaal in, jij mag alles wat je wil uit je boot halen, én je krijgt een rondje voorsprong ;-)

Hoe gaat je dochter?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 07 okt 2014 15:50 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 07 okt 2014 16:54 #558039

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Kortere boten kunnen Zelfs zonder rating veeel sneller zijn, zoals je zag bij de afgelopen race hadden die jou beter een rondje voorsprong kunnen geven :laugh: :laugh: .

Well see ;) .

(Ken overigens een deel van de bemanning van vorig jaar en dat zijn niet allemaal hoge bomen, met nog een slanke bevrouwing scheelt dat zo weer twee man vandaar ;) ).

Met mijn dochter alles top, thanks!
Laatst bewerkt: 07 okt 2014 16:56 door jouzers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2014 16:16 #558494

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
Het is nog onduidelijk wie de jaarprijs in orc 3 heeft gewonnen. Wordt vervolgd ...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2014 16:22 #558497

Boatlover schreef :
Het is nog onduidelijk wie de jaarprijs in orc 3 heeft gewonnen. Wordt vervolgd ...

wat is er dan aan de hand? White Hawk staat 1 punt voor De Ondeugd...

www.noordzeeclub.nl/wp-content...RCcompetitie2014.pdf
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2014 17:18 #558523

Met de 94 punten van dit weekend komen ze 10 punt hoger. Maar ingeschreven met ander naam schipper/stuurman staan nu 2 keer in de lijst.
Refit Drifter 25
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2014 17:23 #558525

in de einduitslag ORC3 2014 ( www.noordzeeclub.nl/wp-content...RCcompetitie2014.pdf ) komen in totaal bijna 60 boten voor.

Van veel modellen vaart er maar 1 mee; als je alle modelletjes waarvan er meer dan 1 voorkomt in de einduitslag op een rij zet krijg je dit:

Dehler29
2
F&F95
2
GrandSurprise- 2
SJ320
2
Swan38
2
First31.7
3
Winner1010---- 3
X-362
3
Spirit36
4


zeer verrassend.... ontwerp 1985, het meest voorkomende schip in de ORC 3 2014....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2014 17:46 #558537

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
(pffff)

Het lijkt wel een Bavaria zo vaak alstie voorkomt :cheer: .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 09:00 #559183

laatste beetje rekenen: de performance aan de wind, voor elke dag apart en SB en BB apart.

Op zaterdag hadden we een afwijking in de windmeter (ondanks calibreren voor de wedstrijd), de meter wees niet precies 0 aan, recht in de wind.

Op zondag hebben we dat voor de wedstrijd verbeterd.

Zo'n afwijking heeft grote gevolgen voor de performancemeting.
Als de meter 2 graden afwijkt haal je over de ene boeg je targetspeed bij 43 gemeten graden, en over de andere op 47. Over die eerste boeg (43 gr) zal de performance dan boven de 100 kunnen komen: je vaart de snelheid van 45 TWA op een nog iets hogere koers. De andere boeg blijft bij 95% steken...

Gelukkig merk je dat soort dingen direct, al voor de wedstrijd bij de tune-up. Je ziet een verschil in TWA en performance tussen beide boegen. Tijdens de race laat je je daardoor niet meer in de war maken.

De cijfers:
SB
BB
Gemiddeld
Zaterdag
88,3
93,1
90,7
Zondag
90,1
91,5
90,8

Duidelijk dat de windset zondag beter gecalibreerd was dan zaterdag.
De gemiddelden over beide boegen zijn op beide dagen (gelukkig) vrijwel gelijk.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 okt 2014 09:36 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 09:12 #559191

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12546
Snap t sowieso niet helemaal, MAAR dat gemiddelde van zaterdag is wel heul vreemd ;)
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 09:19 #559197

Anjo schreef :
Snap t sowieso niet helemaal, MAAR dat gemiddelde van zaterdag is wel heul vreemd ;)

beide zijn te laag, we hebben met de HA erop de trim kennelijk nog niet goed genoeg op orde.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 09:24 #559201

  • wybeslot
  • wybeslot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3852
Anjo schreef :
Snap t sowieso niet helemaal, MAAR dat gemiddelde van zaterdag is wel heul vreemd ;)

Idd, heel vreemd, een gemiddelde dat hoger is dan de maximum waarde
Moet zijn, 89,2
Efsix 1100 - Red Baron
Ligplaats Giesbeek
Laatst bewerkt: 10 okt 2014 09:24 door wybeslot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 09:34 #559208

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12546
En dat voor iemand met zijn achtergrond...... :lol:
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 09:36 #559210

Anjo schreef :
En dat voor iemand met zijn achtergrond...... :lol:

typo BB zaterdag gecorrigeerd ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 okt 2014 09:37 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 09:39 #559212

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12546
Ja, nee dat is flauw, nu snapt een lezer niks meer van mijn opmerkingen.

Die meestal toch al kant noch wal raken, maar goed :P
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 10:03 #559218

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Hoe 'gemiddeld' is deze gemiddelde performance? Want korte momenten van heel langzaam gaan door uitwijken, extreem vuile wind, etc die in een wedstrijd voorkomen trekken zo'n gemiddelde natuurlijk hard omlaag..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 10:07 #559220

FMJ schreef :
Hoe 'gemiddeld' is deze gemiddelde performance? Want korte momenten van heel langzaam gaan door uitwijken, extreem vuile wind, etc die in een wedstrijd voorkomen trekken zo'n gemiddelde natuurlijk hard omlaag..
gemiddelde over alle seconden aan de wind, met snelheid.

Ik zal eens een rakje apart bekijken, en de variaties in performance.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 10:41 #559237

FMJ schreef :
Hoe 'gemiddeld' is deze gemiddelde performance? Want korte momenten van heel langzaam gaan door uitwijken, extreem vuile wind, etc die in een wedstrijd voorkomen trekken zo'n gemiddelde natuurlijk hard omlaag..

hier een rak over SB aan de wind op zondag.
Het is typerend voor de andere: veel rakken bekeken, en vaak hebben ze hetzelfde patroon.

- blauw, rechter as: de TWA
- roodbruin, linker as, performance * 100

Bijlage Naamloos_2014-10-10.png niet gevonden



Drie keer zie je een dip in TWA (hoog sturen) met tegelijk of vlak erna een dip in performance. Gebeurt op seconde 30, 100 en 177.
Waarom dat was weet ik niet van dit rakje; kunnen uitwijkmanoeuvres voor spinakers zijn, voor BB-boten, kunnen golven geweest zijn.
Met de vlakke HA (en vlak grootzeil) in de golven van zondag was het lastig de snelheid weer op te bouwen.....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 14:09 #559320

Baasklusje schreef :
ik heb ook alle overstagmanoevres van de zaterdag eens opgemeten:
hope lang duurt het om de performace van voor de overstag weer terug te hebben erna.

een willekeurig voorbeeld, de performance tijdens een van de eerste tacks:

Bijlage Naamloos_2014-10-06.png niet gevonden



je ziet vanaf seconde 20 tot 24 de performance toenemen: de wind komt meer van voren in het begin van de draai, maar de snelheid blijft gelijk. Dat vindt de computer knap van ons, de performance gaat omhoog.
Dan neemt de performance af, van sec. 25 tot 30 ongeveer, de snelheid loopt terug, in deze tack van 6 kts naar 4,2 als minimum.
Daarna gaat de snelheid weer omhoog, en zo na sec 40 is de performance weer op het oude nivo. In dit geval duurt de tack dus 20 seconden, volgens de definitie dat de performance weer terug moet zijn. Het laatste beetje snelheid komt maar langzaam weer terug.

Eigenlijk moet je hierbij ook de VMG laten zien. Als je na de tack lager stuurt heb je ook de boot sneller op snelheid maar geef je wel meters weg. Hou je hier ook rekening mee wanneer je zegt dat een tack 1,5 bootlengte kost?
Laatst bewerkt: 10 okt 2014 14:55 door d35 gebruiker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 14:47 #559329

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
In het laatste plaatje valt inderdaad prachtig te zien dat te hoog sturen dodelijk is voor de performance. De 94-96% die ook veel voorkomt is in een wedstrijdveld prima lijkt me. Elimineren van verlies levert wellicht dan ook meer op dan het verhogen van de piekperformance. Sneller schakelen tussen 'acceleratietrim' en 'optimaal hoog aan de wind trim' en actievere communicatie tussen stuurman en (grootzeil) trimmer over benodigde power dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 15:24 #559342

d35 gebruiker schreef :
Eigenlijk moet je hierbij ook de VMG laten zien. Als je na de tack lager stuurt heb je ook de boot sneller op snelheid maar geef je wel meters weg. Hou je hier ook rekening mee wanneer je zegt dat een tack 1,5 bootlengte kost?

u vraagt, wij rekenen.

Dezelfde tack, in blauw performance, in roodbruin (rechter as) de VMG.

Bijlage Naamloos_2014-10-10-2.png niet gevonden



De VMG zakt tijdens de tack van 5,2 KTS (gemiddeld ervoor en erna) naar 4,3 kts.
En dat dan gedurende 14 seconden.
14 seconden 0,9 kts is 6 meter, het verlies van de overstag. Halve bootlengte.
Erg weinig, komt ook omdat je al die tijd (12 seconden) erg hoog tot in de wind vaart.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 okt 2014 15:41 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 10 okt 2014 21:33 #559466

Baasklusje schreef :

Overigens is op zondag er geen verschil tussen SB- en BB tacks: beide zo'n 15 seconden tot de performance er weer is. 15 seconden 2 kts te langzaam, dat is per keer 1,5 bootlengte. En dat maal 10 tot 12 tacks per wedstrijd, is 150 meter. Daar kan nog wel 50 meter af!

Dit valt dus eigenlijk wel mee als je je op de VMG baseert. Het is dus minder als 1.5 bootlengte per tack.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.198 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl