Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Oktoberraces

Re: Oktoberraces 07 okt 2013 17:53 #445186

even een paar plaatjes uit de loggegevens, en wat uitleg erbij....

in de eerste race (zaterdagochtend) zat er een hele flinke windshear in de wind; aan de wind over de ene boeg moesten de zeilen flink getwist worden, en over de andere boeg moest de twist er helemaal uit en nog was het teveel twist.
Zo'n situatie komt vaker voor, zeker met een heel licht windje van iets koudere lucht (kouder dan het water). Ik schat die windshear (op 5 a 10 meter hoog) op zeker 15 a 20 graden. ben benieuwd wat de andere deelnemers ervan vonden....

eerste grafiek: windsnelheid en bootsnelheid.
Je ziet dat het heel licht weer is, 8 kts meestal, even een uitschietertje naar 12 kts.
de X-as is seconden in de wedstrijd, in totaal duurde deze 1 uur 3 kwartier.




De bootsnelheid van rond de 5 kts varieert mee met de windsnelheid, en natuurlijk met aan de wind of afkruisen, maar dat is nauwelijks aan de snelheid te zien.

de volgende is de TWA en de Performance over de eerste race.





het begint (links) met de start, over SB achter het veld langs omdat we naar de SB-kant van de baan willen ivm de verwachte winddraai.
De TWA is daar dus wat ruim, begint met 80, en loopt terug naar aan de wind, ca 45 of iets meer TWA.
De Performance is op die SB-slag tegen de 100%, goed dus.
Dan een overstag (TWA 0-piek naar beneden).
En dan de BB-slag: TWA boven de 50 graden (bij X-waarde 473)
En zie die Performance: minder dan 80%: geen druk over deze boeg,door de windshear! Niets aan te doen.
Na de volgende Tack (op 591 ongeveer) weer op de snelle boeg: TWA 45, performance 95%.
Dan bij 1063 seconden om de boei en afkruisend naar de benedenboei.
TWA is steeds ca 150 (dat is goed), Performance een mooi constante 95%.
Gijpen zijn pieken van 180 TWA. Voor en na de gijp blijft de TWA en performance redelijk constant, over beide boegen even goed.
Geen last van de windshear bij het afkruisen.....

Dan bij 2243 de benedenboei, en weer aan de wind, over SB. TWA 45, performance boven de 90%.
Tot aan de overstag, op seconde 2833.
Dan volgt een lang rak met vervelende shear, ondanks 'de juiste twist' een TWA van 60 (boven op de mast,windset, beneden is het beter!) en een performance van 80%.
Duurt het hele rak lang, pas op 3659 na de tack worden TWA en performance weer 'beter'.
Dan weer een stuk probleemloos afkruisen, en in de laatste 2 slagen zie je weer hezelfde fenomeen aan de wind: een slechte en een goede boeg....

Het ziet er natuurlijk erger uit dan het is: de TWA wordt boven op de masttop gemeten, en de performance wordt lager als Tactictool denkt dat de TWA 60 graden is maar de snelheid te laag.
In werkelijkheid varen we op de telltales over de hele hoogte van de genua, met over de ene boeg maximale twist en over de andere boeg minimale twist.
In de grafiek van de bootsnelheid (en windsnelheid) is niet te zien dat de snelheid echt varieert met de TWA en Performance. Dat komt natuurlijk omdat wij de gevolgen van die shear te lijf gingen met twist/geen twist en goed opletten op de telltales.

Later was er veel minder windshear. Dit is de TWA van Race 2 (zaterdagmiddag). Nauwelijks verschil in TWA tussen beide aandewindse boegen: alles keurig rond de 45 TWA.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 07 okt 2013 18:20 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 07 okt 2013 19:07 #445236

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
Wij hebben niets gelogd en geen gribs geladen, maar de wind was soms heel stabiel en soms erg wisselvallig qua richting. Wij hadden idd ook headers van 10-15 graden. Wij voeren beduidend slechter over bakboord dan over stuurboord. (Zeker 1,5 knoop langzamer). Betekende voor ons weinig slagkracht bij de start (want je start eigenlijk altijd over bb) en dan moet je zoeken naar vrije wind (gelijk over stag) Trim was denk ik ook niet optimaal op de zaterdag (te vlakke fok), maar zondag was het ook niet beter met een boller getrimd zeil en maximaal stromende telltes en streamers.
Wij hebben heel actief getrimd en erg op twist gelet, maar we kregen de boot niet aan de gang. Moet ik wel zeggen dat 1 cm meer of minder de schoot aanhalen of vieren zo maar 0,3 knopen op kon leveren. Gerommel in de marge dus :-)

Het was erg belangrijk om de juiste kant van de baan te kiezen of je lag zo maar geparkeerd (wij bij 2 starts) of je had last van heel veel vuile wind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 04:58 #445271

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Een centimeter op je genuaschoot is dan ook HEEL veel.. Millimeters, daar gaat het om bij zo'n mooie stijve 3DL high-aspect!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 05:16 #445281

helmsman 38 schreef :
zo te zien een snelle spi actie, goed gevaren tussen X en, en Winners die uiteinderlijk loosers bleken te zijn :P

En bedankt he!

opstapper op de Winner Tien-10
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 05:27 #445283

Lady Elsa schreef :
Wij voeren beduidend slechter over bakboord dan over stuurboord. (Zeker 1,5 knoop langzamer). Betekende voor ons weinig slagkracht bij de start (want je start eigenlijk altijd over bb) en dan moet je zoeken naar vrije wind (gelijk over stag)

dat verschil van 1,5 kts komt geheel door de windshear, SB was de snelle boeg.
Ook zou de wind ruimen, zaterdag, dus nog een reden om naar de SB-kant van de baan te varen.
Wij zijn de 1e keer over SB gestart, begonnen bij de pin, geen gaatje gevonden, dus helemaal langs de lijn halve wind (wel snel, goede boeg qua windshear) maar pas na het hele veld konden we omhoog, bij het startschip.
Die start was ruim 1 minuut na het startschot, en toch hebben we dat allemaal weer ruim ingehaald: de snelle boeg en vrije wind.

Dat laatste (vrije wind) hebben we bij elke start opgezocht. Bij deze wind (5 a 8 kts) heb je ook op 100-en meters achter de andere schepen (ORC4, ORC1, ORC2 en onze eigen snelle tegenstanders) nog erg veel last van de vuile wind die ze maken.
Dat blijkt ook uit de performance: vrijwel altijd onder de 90%, vaak maar 80%. En dat terwijl we na de wedstrijd terugkruisten naar Medemblik, 6 kts wind, performance boven de 100%: schone wind!
Dus zeker bij zulk licht weer: wegblijven bij het veld!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 08 okt 2013 05:28 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 05:59 #445300

Anjo schreef :
Ben zelf benieuwd naar de manier van tacken...
die van de schipper of die van Beauty :silly:

een willekeurige tack dan even:



- ware wind 8 kts, uit 310 graden (NW dus)
- X-as is seconden
- de hele draai naar de nieuwe koers duurt van seconde 4 tot 14, slechts 10 seconden dus.
- het begin van de draai is enorm snel: in 5 seconden van 360 naar 290 graden, dus 14 graden draai per seconde!!!
- tegelijk zakt de snelheid van 4,7 naar 3,4 kts (geen voortstuwing, wel remmen met roer)
- vanaf seconde 12 gaat de snelheid weer rap omhoog
-maar ook gaan we nog wat ruimer varen (van sec 14 tot 30, dan langzaam weer hoog aan de wind)
- na 30 seconden is alles weer normaal: hoogte en snelheid OK.

Totale verlies in afstand:
- normale snelheid 5,0 kts
- gemiddelde snelheid in het langzamere stuk van 30 seconden: 4,2 kts
- verlies dus 0,8 kts gedurende 30 seconden, is 15,4 meter, ruim 1 scheepslengte. Da's niet slecht.....
Bijlagen:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 08 okt 2013 06:01 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 08:11 #445354

  • Firebolt
  • Firebolt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 692
De eerste wedstrijd waren we zo slecht met boatspeed dat we niet aan windshears toekwamen. :P

We hadden toen ook meer het midden van de baan aangehouden.

Bij de tweede wedstrijd hadden we wel meer SB aangehouden ivm verwachte windshifts die kant op, maar ineens ging de wind juist helemaal de andere kant op, twa van rond de 240 als ik me goed herinner.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 08:17 #445359

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
FMJ schreef :
Een centimeter op je genuaschoot is dan ook HEEL veel.. Millimeters, daar gaat het om bij zo'n mooie stijve 3DL high-aspect!

Dat is ook de les voor mij/ons!
Voor mij de eerste keer foktrim met deze mooie zeiltjes... Zondag ging al veel beter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 08:29 #445365

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
@anjo

Zoals ik al eerder schreef, snel tacken van boeg tot boeg was nu niet de beste keuze. Simpelweg door die lap voorop. Kort gezegd geeft Thomas aan rap door de wind met hard sturen. Mijn visie bij hard is maximaal. En lijkt het erop dat hoek die het roer maakt bij mij aan boord meer uitslaggeeft dan bij Thomas. Op ZIJN boot zet ik de tack dus in met maximale roer uitslag, terwijl ik bij mij de helft zou geven. Thomas zitten in de praktijk dus op 1 lijn maar gaat om hoe hard is hard.

Waar ik nog wel een punt van maak is het zijwaarts wegzetten van je boot bij een te grove tack. De lijn moet soepel zijn en de neus van het schip mag niet te ver af gaan wijken van de COG. Ergo, geef de boot de tijd om te reageren. Dat is dus per boot berschillend. Bij. Mij moet je de boot echt niet de hoek om gooien want dan struikelt die zowat over zijn eigen kiel en lig je stil

Gr. M
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 08:57 #445379

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12545
Duidelijk.

Via PB al eea van t. gehoord.

Vond t interessant om te horen hoe je na die uitgebreide discussie een tijd terug en na met t helmhout van de capo gestuurd te hebben er tegen aankijkt.
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 10:35 #445426

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
Het was in ieder geval een weekend waar ik/wij weer veel van heb geleerd, ook in de napraat.
Tactiek, trim en meteo kennis is veel belangrijker dan bij wedstrijden met harde wind en dat wisten we natuurlijk wel. In de toevoegingen van Thomas en Beauty zitten zeker nuttige tips!
In ieder geval weer genoeg stof tot nadenken en er ook weer honger om de stof hiervan eigen te worden...

Wat mij betreft zijn er overigens geen losers, nou ja, alleen die een conclusie trekken en zelf niet mee hebben gedaan. :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 16:24 #445580

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
Natuurlijk zijn er geen losers
Iedereen heeft, als het goed is, lekker gevaren en is met zijn/haar favoriete hobby bezig geweest, dus alleen winnaars wat dat betreft

Ik hoorde zondag op de steiger nog een zf-er zeggen "vandaag worden de jongetjes van de mannen gescheiden" :whistle: :whistle:
Ik ben wel blij dat ik dan iig bij de mannen aan boord zat :P :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 16:52 #445590

duit schreef :
Ik hoorde zondag op de steiger nog een zf-er zeggen "vandaag worden de jongetjes van de mannen gescheiden" :whistle: :whistle:

dat heb ik ook gehoord! En het was natuurlijk ook zo ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 16:57 #445593

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
Dat was zeker zo! Ben in ieder geval ff blij dat ik niet in Griekenland woon!
:-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 17:11 #445600

Lady Elsa schreef :
Dat was zeker zo! Ben in ieder geval ff blij dat ik niet in Griekenland woon!
:-)

jaja, daar doen ze dat ánders (zelf gehoord van een grote stoere Griek!)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 17:21 #445609

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
bestaan die dan? grote stoere grieken? :huh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 17:22 #445613

duit schreef :
bestaan die dan? grote stoere grieken? :huh:
Ajax, Achilles, Zeus, just to name a few!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 08 okt 2013 17:29 #445621

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
t'is maar wat je groot noemt he
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 09 okt 2013 07:33 #445817

veel mooie foto's van de Oktoberraces op plus.google.com/photos/1068124...thkey=CIv1jb-A-_bAZw

toch leuk, de enige boot met radar op de mast, windvangende radarreflector in de hekstag, 2 ingeschoren smeerrepen in het grootzeil, een volle boiler met 30 liter heet water, een snelkookpan en zelfs een geemailleerde juspan (van oma geweest!) aan boord, en dan lekker even snel varen als de nr 1!

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 09 okt 2013 07:38 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 09 okt 2013 07:49 #445825

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
Jaaa, de Oktoberraces van dit jaar waren super mooi!
Ik voer mee aan boord van de Xquise, uiteindelijk een licht teleurstellende 14e plaats.. Upwind de speed goed gevonden, en konden we de concurrentie nog aardig bijhouden, downwind kregen we de boot niet echt aan het lopen en verloren we relatief (te) veel. Echter wel een mooi weekend gehad, en weer superveel geleerd!

Over die windshear.. Die was inderdaad heel duidelijk te merken voor mij als maintrimmer. Over de ene boeg bleef die bovenste tale maar achter dat zeil, over de andere boeg was het altijd te weinig..

Toch maar wat meer wedstrijdjes gaan varen, en nog wat trimclinicjes er tegen aan gooien! ;)

Groet
Lennard (een van de losers op een X ;) )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 09 okt 2013 09:12 #445861

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3610
Baasklusje schreef :
veel mooie foto's van de Oktoberraces op plus.google.com/photos/1068124...thkey=CIv1jb-A-_bAZw

toch leuk, de enige boot met radar op de mast, windvangende radarreflector in de hekstag, 2 ingeschoren smeerrepen in het grootzeil, een volle boiler met 30 liter heet water, een snelkookpan en zelfs een geemailleerde juspan (van oma geweest!) aan boord, en dan lekker even snel varen als de nr 1!


En ook nog een kamper slof als ballast mee
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 09 okt 2013 09:42 #445873

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Stiekem best een behoorlijk hoge mast als je deze foto zo ziet. Overigens voorzie ik dat wij een trend gezet hebben. Volgend jaar vaart iedereen met witte zeilen ipv hightech membraamzeilen, met een bovendekse rolfok, een radar en een radarreflector omdat ze denken dat wij daardoor zo hard gingen ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 09 okt 2013 09:58 #445876

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
Ja, jullie waren duidelijk herkenbaar.
Alleen die lucht van de frituurpan kon echt niet! Het vet moet je echt vernieuwen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 09 okt 2013 09:59 #445877

Lady Elsa schreef :
Alleen die lucht van de frituurpan kon echt niet! Het vet moet je echt vernieuwen.

als je nou vóór ons gaat varen heb je daar alleen downwind last van!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Oktoberraces 09 okt 2013 10:18 #445888

Baasklusje schreef :
toch leuk, de enige boot met radar op de mast, windvangende radarreflector in de hekstag, 2 ingeschoren smeerrepen in het grootzeil, een volle boiler met 30 liter heet water, een snelkookpan en zelfs een geemailleerde juspan (van oma geweest!) aan boord, en dan lekker even snel varen als de nr 1!

Klinkt mij alsof hier zeker 10 seconden aan acceleratie te winnen zijn in licht weer.
Volgende keer zonder deze ballast?

Of is het juist de uitdaging om al puts-slepende nr. 1 te worden? :woohoo:
Laatst bewerkt: 09 okt 2013 10:19 door AlberthusMagnus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.185 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl