Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hoe glad is jouw onderwaterschip?

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 16:40 #505035

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
1 van mijn concurrenten switchte van vc offshore naar vc 17. In vc offshore-modus was zijn onderwaterschip al perfect. De vc 17 is echter gladder. Zij merkten het verschil.

Leuk die schubbenhuidtheorie, oftewel vc offshore. Ik geloof er niet in.

Ik durf zelfs te beweren dat 80% van de toerzeilers het verschil gaat merken tussen een perfect onderwaterschip en wat ik gemiddeld tegenkom. Zelfs op de motor merk je het.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 17:07 #505044

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
Mits goed geschuurd gaat boarderbas erg vrolijk worden van zijn boot. Ik wed dat het verschil groter is dan vooraf ingeschat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 17:23 #505055

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 17:24 #505057

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
Maar wat een kl#te klus. Dit zal de reden zijn dat de meeste onderwaterschepen er in mijn ogen niet uit zien omdat men dit weet. Of de geforceerde schubbenhuidtheorie.

Ga mij niet vertellen dat het effect minimaal is. Met het onderwaterschip van de gemiddelde zeilboot had Baasklusje niet de prachtige prestatie geleverd van 2e plaats in de lichtweer Oktoberraces. Hierbij ga ik er overigens vanuit dat iedereen in deze groep zo 'n mooi onderwaterschip heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 17:50 #505064

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Die 2e plaats hangt van veel meer factoren af dan alleen het ow. Dat zou veel teveel eer voor de verffabrikanten zijn.
Denk aan handicap (hoe gunstig is deze), gewichtverdeling op elk moment, uberhaupt het gewicht (3/4 vaart met vakantiebepakking wedstrijden), meteokennis of mazzel, snit zeilen (hier hoeven we olgens de eigenaar in dit geval iig geen vraagtekens bij te zetten :P ), overlap in zeilgarderobe, kwaliteit manoeuvres en alles wat verder al besproken was.

Echt, maximaal glad en strak ow is zowat de sluitpost van de prestatie.

Tel trouwens voor de fun het extra gewicht eens op bij koperhoudende antifouling :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 17:54 #505069

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3598
dus als we een glad ows hadden gehad waren we eerste geworden?? :huh: :huh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 17:55 #505070

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
Dus jij beweert dat Baasklusje met het onderwaterschip van de gemiddelde zeilboot deze prestatie benaderd had?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 17:57 #505074

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
boarderbas schreef :
Jouzers,

Dat geribbelde komt nogal precies. Een willeurige ribbel is trager dan glad.

Zie het als een keilend steentje. Als je wat speciekuipen achter elkaar zet en probeert het steentje van de ene in de andere te keilen kom je er achter dat je ze op hele specifieke afstanden moet zetten om een paar keer te kunnen stuiteren.

Die haaieschubben doen iets dergelijks met de grenslaag, een dunne turbulente film tussen stromend water en een wand (in ons geval stilstaand water en een bewegende wand, de scheepshuid)

Ik heb het kunstje van boatlover deze winter gedaan en heb gespannen verwachtingen.

Mooie uitleg!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 17:57 #505075

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
Keep on dreaming. Vraag het anders Erik van Vuuren die me overigens prima geadviseerd heeft.

Het gaat bij dergelijke wedstrijden om seconden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:02 #505077

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
Natuurlijk zijn de overige snelheidbepalende factoren van grotere invloed. Het onderwaterschip (incl. shapen van de kiel) kun je echter geen sluitpost van minimale invloed noemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:08 #505079

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
In alle oprechtheid vind ik het wel meevallen, die klote klus.

Voor het aanbrengen van de kopercoating en het effectief maken van de anti aangroei eigenschappen moet er al heel wat geschuurd en uitgevlakt worden. Dat gaat best soepel met epoxy, mits je geen tien dagen wacht. Direct de volgende dag schuren maakt echt uit.
Het schuren met 240 hoort wat mij betreft nog bij het aanbrengen van de kopercoating, pas daarna gaat het over het glad schuren, zo u wil polijsten, van het ows.

Natuurlijk: ik heb vanaf dag 1 een vlak en strak ows voor ogen gehad en er naar gewerkt. Dat scheelt nu bij de finishing touch, om er maar eens een woordgrapje tegen aan te gooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:14 #505083

Bedenk ook dat je geen r33t hebt aan een glad onderwaterschip als je het niet poetst voor een race.

Mijn tip voor wat kleinere boten, waar ik zelf veel lol en plezier om heb gehad:

Ga naar de vloerbedekkingstunter van je keus (kwantum, leenbakker, carpetright etc..)

Zoek de vloerbedekking van 4,99 per strekkende meter.

Zoek een hulpvaardige verkoper.

Vertel hem met een stalen gezicht en een voorkomen van een vermogend klant dat je graag 2 cm van het tapijt wilt kopen. Kuch even om stiekem achter je vuist te lachen.

Geef ongevraagd aanwijzingen en opmerkingen tijdens het afknippen. het moet natuurlijk wel mooi recht en de klant is koning.

Leg triomfantelijk een euro neer voor de kassière.

Koop een bezemsteel of rondhout. Zaag daar 2 lengtes van de tapijtbreedte vanaf.

Knip aan beide uiteinden op ongeveer 10cm van de einden in het midden een gat van 8cm diameter.

Sla de uiteinden dubbel door het centrum van het gat en naai het aan elkaar met zeilgaren of takelgaren.

Steek de rondhouten door de gemaakte tunnels.

In het midden knoop je aan weerszijden een lijn.

Nu kun je met twee man het onderwaterschip grotendeels schoonmaken.

(jaja niet helemaal bij de kiel en saildrives gaan ook niet zo lekker ;))
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:22 #505086

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Tapijtje werkt goed inderdaad, maar wel heel erg goed opletten bij je Log-gever, die vindt zo'n langskomend tapijtje niet zo leuk..

Wat nog mooier werkt - mits je harde antifouling of coppercoat hebt - is een rol scotchbrite. Wel wat duurder dan een euro helaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:26 #505088

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7798
koko schreef :
Dat gaat best soepel met epoxy, mits je geen tien dagen wacht. Direct de volgende dag schuren maakt echt uit.
Wel voor het gemak, niet voor de gezondheid. Verse epoxy is een stuk schadelijker dus let extra goed op goede stofkapjes etc. als je verse epoxy gaat schuren!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:33 #505092

...overigens kan geen tapijtje op tegen een wetsuit, een harde borstel en een crewmember die het korste strootje heeft getrokken ;)

Wat je daar wel bij nodig hebt is een pikhaak, om te voorkomen dat de bewuste crewmember aan boord klimt voordat zijn werk af is. :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:47 #505103

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
:)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:54 #505108

  • Botervis
  • Botervis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 955
Wij hadden drie van die wetsuit's in het water. (wij zijn dan ook 1e geworden uit 9 races). Overigens was in de geval een lijn ook noodzakelijk met 3knoop stromend water.

Bijlage P9220034.jpg niet gevonden

Laatst bewerkt: 12 apr 2014 19:04 door Botervis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 18:59 #505110

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1705
Ahoy,

Voor de fijnslijpers hier, is overigens is het verhaal nog niet compleet. Het maakt ook nogal uit of het oppervlakte uiteindelijk hydrofoob (water afstotend) of hydrofiel (water aantrekkend) is. Of iets er tussen in.

Als het ows zeer "foob" is blijven er luchtbelletjes aan hangen en neemt de weerstand toe. Is het "fiel" dan plakt het aan het water zelf en neemt een dikkere grenslaag mee, waardoor ook de weerstand toeneemt.
In de was zetten (super glad, waterafstotend) heeft dus geen zin. De meeste zelfslijpende antifoulings zijn behoorlijk "foob" ze zuigen zelfs een beetje water op.

Zonder in details te kunnen treden, bleek dit ook in een objectieve meting voor een waterweerstandproject van de TU Delft en het InnoSportLab zeilen: coatings in beide extremen werkten niet. Een coating die er tussen inzat (op basis van een of ander nano spul) bleek wel degelijk minder wrijving te geven.

Ik denk dat hier ergens ook het aloude schuurpapiertje 400 zijn achtergrond heeft. De grenslaag is betrekkelijk dun en werkt als het ware als een soort lagering. En zit er dus zo'n ook beetje tussenin.... Ik zou het voor mijn (virtuele) coppercoat hier dan ook bij laten. Scheelt ook een hoop zweet.

Gr. C
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 19:00 #505112

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1573
FMJ schreef :
Ik heb gekozen om geen VC gebruiken, heb nu Cupron. Ik moet zeggen ik merk echt niet dat ik langzamer ga ofzo, zou best kunnen dat het scheelt maar ik ga eerst maar eens werken aan punt 1- 47 B)

Als je dan toch met de laatsten tiende van een knoop uit je boot persen bezig bent....lees ook even de laatste alinea....

Misschien de stiksels van je zeilen dan ook even vlak schuren, zo ook de naden. Beter nog is vervangen door vleugels :whistle:
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 19:01 #505113

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Philip schreef :
koko schreef :
Dat gaat best soepel met epoxy, mits je geen tien dagen wacht. Direct de volgende dag schuren maakt echt uit.
Wel voor het gemak, niet voor de gezondheid. Verse epoxy is een stuk schadelijker dus let extra goed op goede stofkapjes etc. als je verse epoxy gaat schuren!

Schuren altijd met stofzuiger d'r an en een serieus stofmasker met echte (koolstof) filters. Maar goed, das dan weer off topic
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 19:06 #505116

Sorry hoor, maar dat je het verschil in ruwheid echt kunt merken is onzin en natuurkundig gezien ook niet te verklaren.

Toen ik nog wedstrijden zeilde in mijn kolibri kreeg ik altijd te horen dat ik de wedstrijden won omdat mijn onderwaterschip zo glad was. Ik was dat gezeur zo zat dat ik voor een lichtweer wedstijd een touw om de boot heen hat gewikkeld om lekker veel wrijvingsweerstand te krijgen. En guess what, het verschil was nauwelijks te merken en ik won nog steeds.

Zoals ik al schreef, de wrijvingsweerstand is maar een heel klein deel van de totale weerstand van een boot, dus als je die zou halveren, dan zou je maar een heel klein deel van de weerstand halveren, het effect is minimaal. Andere zaken zijn veel en veel belangrijker.

En het hangt ook af van welke delen je glad gaat maken. De kiel heeft een 10 tot 12 keer groter effect dan de romp in de achterste helft van de boot.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 19:11 #505119

Bálen he! Mijn kiel is een maanlandschap en mijn romp zo glad als het hoofd van Lambik...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 19:16 #505123

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2085
Botervis schreef :
Wij hadden drie van die wetsuit's in het water. (wij zijn dan ook 1e geworden uit 9 races).

Bijlage P9220034.jpg niet gevonden


Ja, duhh.
Nogal logisch met ca 240 kg minder aan boord!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 19:18 #505126

  • Botervis
  • Botervis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 955
pieter2 schreef :

Ja, duhh.
Nogal logisch met ca 240 kg minder aan boord!

+1
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 19:31 #505134

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6603
Erikdejong schreef :
Sorry hoor, maar dat je het verschil in ruwheid echt kunt merken is onzin en natuurkundig gezien ook niet te verklaren.

Placebo effect. Tenzij we hier allemaal op olympisch nivo varen en we de andere 99.5% al onder de knie hebben.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.283 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl