Onderwerp: Hoe glad is jouw onderwaterschip?

boarderbas schreef :
eens!

BartWNL schreef : het helpt ook om je waterlijn hoger te plakken. Dan denken ze dat je heel licht bent, en dus sneller...

precies, een hoge waterlijn!

en af en toe een harpje zonder mannetje in hun zeil gooien; dat valt dan onderin de boot en ze gaan zich erge zorgen maken.
bij de volgende boot dan het overgebleven mannetje gooien!

OK Lui,

genoeg gezeverd, nu terug naar de kern, hoe glad... en kom op: Met de billen bloot.

Ik zal aftrappen: dit geeft een indruk van Mischief's onderwaterschip voordat ze weer is gaan drijven een paar weken terug.





Je ziet dat er hier en daar nog wel een klein oneffenheidje in zit (met name tgv oude laag AF. maar dat ik ook mijn best heb gedaan met name de "vormen" zo zo glad mogelijk te maken. Met name het zwaard heeft deze winter veel TLC gehad.

Ook zie je de grijze zelfslijpende AF van International. die, op de kant (nog) redelijk hard is maar die in het water ietsjes water opneemt.

Gr. C

Ik lig in de haven met een oude zeilkennis, een duitse redacteur van een zeilblad. Hij heeft deze winter ook een halftonner gekocht, dus we hebben heel wat te beppen met zijn 2-en tijden het klussen.

Nadat ik mijn vc17 er op smeerde kwam hij kijken en terwijl hij zijn vingers langs mijn onderwaterschip liet glijden zei hij:
Ooooh, soo glatt! Wij gaan niets doen aan het onderwaterschip...oud bootje, heeft niet zo veel zin...
Week er op:
Ooooh, soo glatt! Wij gaan tóch volgend jaar schuren en ook vc17 smeren...
Week daarop:
Ooooh, soo glatt! Wij gaan tóch volgend jaar zandstralen....

Heb me afgelopen weekend met de knip en scheer beurt ook maar het schompes geschuurd en gepolijst tot korrel 1000, nu ook super glatt .
Zal de bevindingen van het verschil, of geen verschil hier posten...

Nu 2 maanden verder zijn mijn bevindingen zeker zeer positief!

De performance met weinig wind is toegenomen, laatste tijd veel lichte omstandigheden gehad.
Het lijkt nu meer of de boot zijn eigen wind genereert, 5 knopen varen met 3 knopen ware wind en de boten die je inhaalt maar kijken of er geen koelwater uitkomt, lekker hoor .

Ik heb geen idee hoe het bij zeilboten uitpakt, maar in de surfsport is het volgens mij zo dat men de bodem liever "mat", dan "glad" heeft.
De gedachte is dat aan een "mat" oppervlak luchtbelletjes blijven kleven, wat weerstand verminderend zou moeten werken.

Vraag me niet naar de wetenschap erachter, en voor niet planeerders gaat het wellicht niet op, maar zie de logica er iig wel van in.

Op de roeivereniging hadden we altijd prachtig gelakte, glimmende houten boten. Totdat we een keer een jonge gebruikte wedstrijd-vier kochten die dof en mat was. Die was namelijk geschuurd (korrel 4000) en als je met je hand er overheen streek, dan voelde je inderdaad stukken minder weerstand dan bij de gelakte boten.
We hebben vervolgens 1 boot zelf ook zo geschuurd en geconstateerd dat het veel te veel werk was om de hele vloot zo te doen. Let wel: door de lak heen schuren zou gelijk flinke schade betekenen, zo'n roeiboot is 2 mm dik. Machinaal werken was dus onmogelijk.

De huid van een haai (en dus ook de haaien pakken die spannend waren met de Olympische spelen) maar ook de oppervlakte van een golfbal zijn bewust niet glad. De stelling dat gladder ook sneller zou zijn?

mgbgt1975 schreef :
Exact hetzelfde heb ik eerder in dit topic aangekaart, dit zal wel minder wrijving op "kunnen" leveren maar erg nauwkeurig komen en per rompvorm vetschillen, denk niet dat wij als amateur zeilers die enginering skills hebben.

Golfballetje betreft overigens luchtweerstand.

Vooralsnog zal een glad schip bewezen meer performance geven, lijkt me dat er vast ontwikkelaars bezig zijn geweest of zijn met anders dan glad onder zeilschepen en dan was er wel wat over bekend.

Even andere kant belichten;waarom zijn je rompen dan wel compleet glad? Alles boven de waterlijn is glad? ( zou dit remmen en een merkbare overhellen zijn)

Met windsurfen de vinnen en de plank zo glad dat water eraf gleed, je ziet dan ook duidelijk effect van alleen al vette vingers

jouzers schreef :
Kan me nog een goed beeld herinneren van een Formule 1 wedstrijd. Teams die mega budgetten uitgeven aan windtunnels en andere ongein. Hadden ze een auto ontwikkeld met allerlei toeters en bellen erop, dubbele vleugels, extra windgeleide plaatjes etc.

Courreur maakt een remfout, breekt een stuk van zijn voorvleugel af en rijdt vervolgens 3 tiende per rondje harder.

Hoewel we precies 2 mijl hebben gevaren dit seizoen viel me direct op dat de boot op stationair toerental harder vaart dan vroeger. Bij het invaren van de haven (geen wind) heb ik 'm om en om in zijn vrij gezet of in de versnelling. Het was niet comfortabel met die snelheid de haven in te varen. Er is niks verandert aan de motor, dus het zou zomaar aan het spiegelgladde ows kunnen liggen (nat geschuurd met korrel 1000).

De invloed van een glad onderwaterschip heeft het meeste effect als je je max rompsnelheid niet bereikt. Harder dan je rompsnelheid kun je toch niet, tenzij je een planeerboot hebt. Dus bij weinig wind, of bij het oppikken van de snelheid na een manoeuvre is het effect van een strak onderwaterschip het grootst.

Hoe groot het verschil is tussen een "sinaasappelhuid" en een strak 400 waterproof geschuurde romp weet ik niet. Zou het 1% zijn of 3% ik denk iets in die orde van grootte.


Volgens een vriend van mij, die wetenschappelijke kennis combineert met gewoon lekker zeilen is de snelheid van het water langs de romp niet overal hetzelfde. Met name daar waar hoge water snelheden ontstaan (oa boeggolf) is het van belang dat het schip glad is. Daarnaast zegt hij dat er een soort film van wervelend water ontstaat op het rompoppervlak. Hoe dikker die film hoe groter de weerstand. Klinkt logisch.

Wat mij in elk geval altijd opvalt is dat er zich op de anti fouling na een paar weken een dun laagje zeer glad slijm vormt. Ik heb de indruk dat de boot dan wat beter loopt, maar dat kan ook suggestie zijn ik heb het nooit objectief gemeten.

Wat ik wel weet is dat je met een gunstige slag aan de wind meer meters wint dan met een paar dagen schuren

Voor mij is het inmiddel wel duidelijk dat het in mijn geval een dag/nacht verschil heeft gemaakt tot bft 3....

Net het water uit. Zo glad


Eh de staat nog rechtop. Dit is de achterkant van de kiel.zal wat turbulentie gegeven heben.

boarderbas schreef :
Daar kan ik me iets bij voorstellen.

Waar ik wel benieuwd naar ben, wat voor anti fouling gebruik je? en waarmee smeer je het er op? Lig je op zoet water of op zout?

Zelf lig ik op zout water en breng ik de AF op met een roller. je ziet dan altijd enige sinaasappelvorming. Hoe voorkom je dat?

Mijn refit topic

Op pag 7 staat een mooie plaat van de "oude" situatie. VC17 zit er op dus, op zoet.

Sinaasappelen met een roller betekent dat óf de verf slecht rolbaar is óf je een verkeerde roller gebruikt. Sommige verf is niet echt 100% glad te krijgen. Sommige zelfslijpende AF's is gewoon yoghurt.

Van de week is de boot opgetild voor transport. Onderwaterschip lijkt nog het meest op een puistige puber. Oorzaak: een handige dhz-er met een verfroller.

Ik vraag me af hoe ik dat deze winter glad kan krijgen. En dan bedoel ik echt spiegelglad.

Festool huren een goede schijven er bij. Maskertje en een vrije dag er bij en het is glad als een babybilletje

boarderbas schreef :
Leuk die Rush, is dat ook een Ron Holland ontwerp, gezien het vij unieke holle vlak onder de spiegel? Hij lijkt op mijn Nicholson 33.

VC17 is mooi spul, gladder is er niet. Alleen hier op het zoute water geeft het je extra boen werk tussendoor als je het schoon wilt houden. Maar. qua snelheid lijkt het me een goede keuze.

boarderbas schreef :
precies. Als er weinig wind is en de wrijving van het water een belangrijke factor wordt (ver onder de rompsnelheid) scheelt het een heleboel als het ows lekker gepolijst is. (schuren met 1000 mag ook...)

in 1996 is er al korte metten gemaakt met alle verhalen over 'beetje ruw',, haaienhuiden enzovoorts.

zie www.grimesyachtservices.com/im...surfaces_article.pdf

Ook High Performance Sailing heeft hetzelfde op keurig wetenschappelijke wijze bewezen.

dus, zoals de Romeinen al zeiden:

Non Blatare Sed Polire!

Erg duidelijk artikel Baasklusje wat de achterliggende natuurkunde leuk illustreert! Mijn kiel(en) zijn momenteel een pokdalig landschap van roestbulten tot 1 cm grootte en de coating wat daar tussen zit is ook ruw en ontstaan door een groot aantal oude lagen AF. Aan het werk voor mij dus: kaal tot het staal en dan een aantal lagen ingeschuurde epoxy als frondlaag voor AF. Ga ook eens kijken of er iets NACA-achtigs in te ontdekken valt. Op het oog zeker wel, maar het zou kunnen dat dit wat netter kan om een een textbook-profiel te komen.

Die VC17 is hier dus niet legaal te gebruiken en indien toegepast dan zit je er eigenlijk lange tijd aan vast. Kan iemand voorspellen hoe stabiel de import-optie zal blijven? Anders beter een harde, al of niet koperhoudende AF die goed te schuren/polijsten is lijkt me.