Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hoe glad is jouw onderwaterschip?

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 12 apr 2014 19:58 #505141

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9312
Gewoon niet, geef er geen kloot om. Maar ja ben ook geen wedstrijdzeiler pur sang. Ik wil gewoon van het water kunnen genieten en langzamer thuiskomen betekent gewoon langer genieten. Haast heb ik al genoeg door de week, in het weekend mag het best een beetje minder.....
Zeilgroeten Eric
\"Vrijheid is mogen niet moeten\"
Waarschip 870 (Halftonner)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 03:19 #505152

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3709
Boatlover schreef :
Dus jij beweert dat Baasklusje met het onderwaterschip van de gemiddelde zeilboot deze prestatie benaderd had?

Hangt er een beetje af wat jij verstaat onder het gemiddelde ow. Ik geloof dat met zijn kansen met maakt niet uit welke antifouling en niet gecleaned ow met zijn boot net zo groot waren op een gelijke prestatie.
Overigens geloof ik dit vanuit ervaring. Er zijn domweg teveel variabelen die, als je ze beheerst of toevallig goed benut (bij ons is het namelijk een mix van beide), veel meer opleveren. Wij hebben zelf genoeg wedstrijden gewonnen en top drie gevaren waar het ow niet schoon gemaakt is, omdat de tijd (of zin) ontbrak.
Ik heb het dan over ORC 1 en potjes ala 24 uurs.
Voor zeilen maak ik tijd.
Laatst bewerkt: 13 apr 2014 03:27 door Jedre.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 03:23 #505153

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3709
mgbgt1975 schreef :
Erikdejong schreef :
Sorry hoor, maar dat je het verschil in ruwheid echt kunt merken is onzin en natuurkundig gezien ook niet te verklaren.

Placebo effect. Tenzij we hier allemaal op olympisch nivo varen en we de andere 99.5% al onder de knie hebben.

Precies! Dus gaan wij vanmiddag maar weer even oefenen! :-)
Voor zeilen maak ik tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 04:46 #505162

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1256
Jullie zijn ook niet aardig hoor.
De topic starter geeft aan dat hij al weken/maanden bezig is om het onderwaterschip vlak, strak en glad te krijgen. Alle spieren en gewrichten in zijn lijf zijn zwaar overbelast geweest deze winter. Dat duurt maanden voordat z'n lijf weer normaal functioneert.

En nu, nu het werk bijna af is, vertellen jullie hem dat dit ows er totaal niet toe doet, maar dat het gaat hoe snel hij de schoot aanhaalt, hoe soepel hij naar voren rent om de fok in te halen, etc.
Juist dat gaat hem niet lukken deze zomer.

Beetje lullig hoor!


PS: ;)
Laatst bewerkt: 13 apr 2014 04:47 door pieter2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 04:57 #505164

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3709
:laugh: :laugh:

Eigenlijk heb je wel een punt. Gelukkig levert een glad ow een lach op het gezicht van de schipper op!
Voor zeilen maak ik tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 05:10 #505166

  • Big Time
  • Big Time's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 926
Hoeveel verschil een glad onderwaterschip maakt hangt ook af van hoe goed je zelf zeilt.

Vaar je af en toe een clubwedstrijdje waarbij je in de middenmoot eindigt dan is het verschil tussen een 'net' onderwaterschip met 'gewone' antifouling en een zeer glad en straks onderwaterschip met teflon antifouling of geschuurde epoxy o.i.d. waarschijnlijk niet zo heel groot.

Vaar je redelijk serieus voorin het ORC-veld of eenheidsklasse dan kan het behoorlijk verschil maken. Twee voorbeelden:
1 - Afgelopen winter J/109 eenheid gezeild op de Grevelingen waarbij het verschil tussen 1 en 2 op de finish regelmatig niet groter was dan de lengte van de genakerpole
2 - in de 24-uurs van 2013 werden we 2e in de ORC2 met (afgerond) 180 mijl. Stel dat we 1% langzamer hadden gevaren dan was dit 1,8 mijl minder geweest. Dan waren we 4e geworden.

Kortom het antwoord op de hoeveel een glad onderwaterschip nu echt uitmaakt is afhankelijk van waar je normaal gesproken eindigt in het wedstrijdveld en in wat voor soort race je uitkomt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 05:21 #505167

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10732
pieter2 schreef :
Jullie zijn ook niet aardig hoor.
De topic starter geeft aan dat hij al weken/maanden bezig is om het onderwaterschip vlak, strak en glad te krijgen. Alle spieren en gewrichten in zijn lijf zijn zwaar overbelast geweest deze winter. Dat duurt maanden voordat z'n lijf weer normaal functioneert.

En nu, nu het werk bijna af is, vertellen jullie hem dat dit ows er totaal niet toe doet, maar dat het gaat hoe snel hij de schoot aanhaalt, hoe soepel hij naar voren rent om de fok in te halen, etc.
Juist dat gaat hem niet lukken deze zomer.

Beetje lullig hoor!


PS: ;)
Bedankt voor de morele support, maar gelukkig valt het mee. De aanleiding het ows beet te pakken zat in de staat van het ows toen. Een rommelige anti fouling, kraters en losgelaten stukken. Die was toe aan een start van scratch. Schuren van AF is een drama, krabben in een ruime middag klaar. En dan heb je alle opties weer open en kan het er op kwakken of met enige aandacht.
Dat laatste heb ik gedaan en nu pas komt de keuze zo laten of effe doorpakken en echt glad maken aan de orde. Al het vorige werk was onvermijdelijk, dus er is nog geen leed.

Het is hoe dan ook een interessante discussie geworden, waarbij bootpreparatie centraal staat als voorbereiding op wedstrijdjes varen. Duidelijk is dat het ows een heel, heel klein schakeltje is. Het effect echter is groot op het gemoed en een vrije geest is ook wat waard. Ik ervaar het niet als heeeeel veel werk dus........
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 05:24 #505169

  • Botervis
  • Botervis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 953
Ja dat is ook te verklaren. Als je altijd al voorin het veld vaart dan kan een schoon onderwaterschip net de psychologische push geven om te winnen. Wij voeren in 2012 met een eenheidsklasse 3e uit 9 races en in 2013 1e uit 9 races met een schoon onderwaterschip. Maar of dat nu aan het onderwater schip lag....

In 2012 hadden we springtij, en 7bft. In 2013 hadden we max 5 bft en neap. Dus zeg jij het maar. Ik verklaar dat het psychologische effect van een schoon onderwaterschip in 2013 (we klaagde in 2012 erover) heeft geholpen. En dat we schijnbaar beter zijn met 5bft en ander getij.

Schaatsers, zwemmers en zeilers ze hebben er allemaal "last" van.
Gewoon zorgen dat je er alles aan gedaan hebt om te kunnen winnen. Zodat je achteraf niet kan zeggen "had ik maar"
Laatst bewerkt: 13 apr 2014 05:29 door Botervis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 05:44 #505174

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4235
Spuiten ipv rollen?

Bijlage image_2014-04-13.jpg niet gevonden



Bijlage image_2014-04-13-2.jpg niet gevonden

Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 06:37 #505187

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10732
Spuiten helpt je met kopercoating niet. Die moet altijd weer open geschuurd worden. Maar voor de AF is het vast een optie. Ook een hoop gedoe trouwens.....
Laatst bewerkt: 13 apr 2014 06:37 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 08:20 #505207

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4235
koko schreef :
Spuiten helpt je met kopercoating niet. Die moet altijd weer open geschuurd worden. Maar voor de AF is het vast een optie. Ook een hoop gedoe trouwens.....
Afplakken is het meeste werk, maar de waterlijn moet je sowieso doen. Spuiten is minder dan een half uur.
Het kan altijd nog hagelen...
Laatst bewerkt: 13 apr 2014 08:20 door Gregor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 14:50 #505283

Het onderwaterschip van een kolibri 560 glad maken.
De blauwe AF was ruw, bladderend en met blazen, en daar zijn we toch landelijk kampioen mee geworden.
Daarna super glad gemaakt zoals op de foto te zien is, zelfs helemaal zonder antifauling en gepolijst zodat jejezelf erin kunt scheren.

Maakte het verschil? niet merkbaar. 30cm verzitten in de kuip was een groter verschil...

Bijlage IMG_0091.JPG niet gevonden



Bijlage IMG_0096.JPG niet gevonden



Bijlage IMG_0111.JPG niet gevonden

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Laatst bewerkt: 13 apr 2014 14:51 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 16:17 #505319

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1538
He, die boot heb ik gezien vandaag, inclusief trotse eigenares aan boord....

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 16:21 #505321

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6463
Gregor schreef :
koko schreef :
Spuiten helpt je met kopercoating niet. Die moet altijd weer open geschuurd worden. Maar voor de AF is het vast een optie. Ook een hoop gedoe trouwens.....
Afplakken is het meeste werk, maar de waterlijn moet je sowieso doen. Spuiten is minder dan een half uur.

Plus de rest van de loods
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 17:19 #505361

Ik geloof niet dat het een wereld van verschil zal zijn, maar onmerkbaar?

Moeten we stiekum achter ons vuistje grinniken als mensen harde AF nemen en hun onderwaterschip schoonpoetsen voor een race? Is het een mythe waar álle wedstrijdzeilers intuinen?

Er is nog een factor die je mee moet wegen, namelijk dat je tussen start en finish optimaal moet varen. Inderdaad de moeite nemen een halve bil te verzitten en de ballen over de rand in de vlagen voor de crew. Maar je moet daarvóór zorgen dat alles optimaal is.

Een glad onderwaterschip opzich maakt niet het verschil, maar steevast op de kleintjes letten wel. Het is een houding die op de lange termijn er voor zorgd dat je een beter zeilend schip hebt. Zelfde discussie gaat over dunnere electrakabels en verjongde vallen. Dat helpt je niet winnen, maar 20 stelpostjes van 0,05% is wel 1%, en 1% komt overeen met ongeveer één positie hoger in de ranglijst bij een gemiddeld startveld.

Ik weet dat ik geen racebak heb, maar een licht gepimpte tourboot. Alles wat ik aanpak of wat ik verander probeer ik zo te doen dat het me in theorie een beetje sneller zou kunnen maken. Ik trek niet zwaar de portomonnee om mijn boot sneller te maken, maar als ik de keus heb, of als het alleen een beetje moeite kost dan ga ik voor lichter en sneller. Daar heb ik aardigheid in.

Volgend jaar ga ik toch écht 2 gevergaten dichtlamineren, een flush gevergat installeren , mijn motorinlaat van een gestroomlijnder type maken en de kiel kaalhalen. Het moet tóch aangepakt worden en het is alleen een beetje meer werk of iets beter plannen.

Ik geniet van mijn strakke onderwaterschip. Ik verkneuter me nu al op het takelen aan het einde van het seizoen, het gevoel dat onder de waterlijn alles picobello is en dat als ik zou willen ik er niets aan hoefde te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 17:56 #505387

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4235
mgbgt1975 schreef :
Gregor schreef :
koko schreef :
Spuiten helpt je met kopercoating niet. Die moet altijd weer open geschuurd worden. Maar voor de AF is het vast een optie. Ook een hoop gedoe trouwens.....
Afplakken is het meeste werk, maar de waterlijn moet je sowieso doen. Spuiten is minder dan een half uur.

Plus de rest van de loods
Bij een coatingbedrijf is dat minder aan de orde; er staat een verwarming en afzuiginstallatie :)
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 13 apr 2014 18:46 #505430

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10732
Inderdaad, voor mij is het een beetje hetzelfde als voor Boarderbas.

Deze winter van allerlei grappen uitgehaald met de boot en hij zal per saldo wel zwaarder zijn geworden. Maar meer comfort is ook wat waard en helpt ook bij het presteren denk ik dan maar.

En natuurlijk is in mijn geval al helemaal het hele onderwerp zwaar over the top. Gotcha is een bewezen winnaar, maar ik moet er de eerste wedstrijd nog mee varen.
Toch heeft het me vandaag geholpen tot op de laatste stukkies geconcentreerd te blijven.
Een klein testje met 1000, 2000 en 4000 met water leverde een spiegeltje op. Wie weet haal ik nog een dagje diep adem. Baat het niet............
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 14 apr 2014 03:28 #505471

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3709
koko schreef :
Gotcha is een bewezen winnaar, maar ik moet er de eerste wedstrijd nog mee varen.

Het moet niet, het mag! :-)
Voor zeilen maak ik tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 14 apr 2014 03:37 #505472

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6463
koko schreef :
En natuurlijk is in mijn geval al helemaal het hele onderwerp zwaar over the top. Gotcha is een bewezen winnaar, maar ik moet er de eerste wedstrijd nog mee varen.
ven....

Dan zou ik een paar mossels en wat baarden onder de kiel plakken. Kan je altijd nog zeggen dat het materiaal niet goed was. Alles minder dan de 1e plaats is anders jou schuld ;-)
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 14 apr 2014 04:14 #505476

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10732
mgbgt1975 schreef :
koko schreef :
En natuurlijk is in mijn geval al helemaal het hele onderwerp zwaar over the top. Gotcha is een bewezen winnaar, maar ik moet er de eerste wedstrijd nog mee varen.
ven....

Dan zou ik een paar mossels en wat baarden onder de kiel plakken. Kan je altijd nog zeggen dat het materiaal niet goed was. Alles minder dan de 1e plaats is anders jou schuld ;-)

Kan ik mee leven. Voor de woe avond wedstrijden zijn we op basis van de sw waarde en een of andere ingewikkelde rekensom op de een na laatste startplek ( Gotcha wordt dus gezien als het een na snelste schip) geplaatst. Heel wat vuile wind te slikken eer we vooraan liggen, dussssss. De meeste concurenten liggen er al in, en je snapt dat ik nog wel voor wat onrust ga zorgen door in de kantine wat ruis te veroorzaken over gepolijst ows met super AF. Game on, zal ik maar zeggen......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 14 apr 2014 05:05 #505488

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 821
als de rest denkt te gaan verliezen omdat jij een fantastisch onderwaterschip hebt, is je doel toch ook bereikt :D

psychologie doet meer dan die halve procent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 14 apr 2014 05:13 #505494

  • Pjetrow
  • Pjetrow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1855
BartWNL schreef :
als de rest denkt te gaan verliezen omdat jij een fantastisch onderwaterschip hebt, is je doel toch ook bereikt :D

psychologie doet meer dan die halve procent.

Precies! Die denken nu aan boord: "laten we die lui er maar even langs laten, dat zijn fanatiekelingen" :silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 15 apr 2014 06:55 #505951

Al jouw concurrent je onderwaterschip kan zien, dan ligt hij hoger. Niet wenselijk in een wedstrijd. De kunst is ze NOOIT je onderwateschip te laten zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 15 apr 2014 07:10 #505963

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1149
ehm... als je van onder komt, harder loopt en hoger opsteekt?

Maar ff zonder gekheid. Bij 'ons soort bootjes' is de invloed van een kleine afwijking in je rating waarschijnlijk groter op de wedstijduitslag dan die van een een glad versus een bijna glad oppervlak. Wat niet wil zeggen dat een glad oppervlak niet 'lekkerder' zeilt en en fractie sneller. Maar zoals eerder gezegd zit dat vooral tussen de oren, je heb er immers alles aan gedaan.

In eenheidsklassen ligt dat natuurlijk anders, daar is rating niet aan de orde dus wint de beste zeiler met het (binnen de regels) best geprepareerde materiaal het van een minder goede zeiler of één die net zo goed is, maar verkeerde AF op zijn boot heeft zitten, of hem niet heeft schoongemaakt.
Waarmee overigens maar weer is aangetoond dat hij toch niet net zo'n goede zeiler is.

Alle beetjes helpen....

C.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED SUP.
....Ligplaats Beneden-sas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hoe glad is jouw onderwaterschip? 15 apr 2014 07:43 #505973

Er lopen natuurlijk twee verhalen door elkaar hier:

-Verschil tussen pokdalig onderwaterschip een een strak onderwaterschip al dan niet in harde AF
-Strak onderwaterschip vs. gepolijst onderwaterschip.

Ik geloof dat het eerste een merkbaar verschil moet geven bij licht weer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.323 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl