Onderwerp: Rollen onder spi

Hoe wil je dat dan doen met gepeilde zalingen? Gewoon patches erin en vieren maar, had het maar geen zeil moeten worden.

Op mijn Hobiecat staat het zijwant relatief ver naar achter, mijn gz staat daardoor op ruime koersen flink te schuren vooral bij hardere wind heeft dit voor diverse reparaties gezorgd.
Zijwant is nu ingepakt met een "buisie" : geen last meer.

De giekneerhouder los verhoogt waarschijnlijk de kans op schade aan je grootzeil. Misschien is er ook kans op wat verticaal schavielen.

Een vraag Beauty en Nardus: Vieren jullie je giekneerhouder onder de geschetste omstandigheden?

Lijkt me niets om de reeds genoemde rede. Niks mis met rollen zolang je maar niet uit je roer loopt, en een goed schip doet dat niet.

Niks mis met uit het roer lopen zolang het maar de goede kant op gebeurt

@jasper schreef : Het remt

@ boatlover

Elke boot is anders en ik mis in deze discussie nog een aantal elementen. Het slingeren namelijk wordt in de basis naar mijn idee veroorzaakt door de luchtstromingen rond en vooral langs de spinaker en vervolgens bij rollen versterkt door mechanische principes (krachten). Als je me vraagt of ik op mijn boot een situatie kan bedenken waarbij ik de vang laat schieten als ik ruime wind vaar onder spinaker dan zeg ik ja. Hoe ruimer (minder voor de wind) hoe eerder die situatie zich voor kan doen. Hoe getrainder de bemanning hoe minder snel maar dan nog. De spiboom naar voren komt eerst maar afhankelijk van de rol en de richting is de vang laten gaan zeker een optie. Zeker als het opeenvolgend kan gaan om zo het schip uit de rol te krijgen. Dus de spinaker trimmer samen met de pianist werken samen om het schip uit de rol te krijgen. Daarbij kan het laten gaan en weer aanhalen van de neerhouder een zeer belangrijke rol spelen.

Gr Michel

Mee eens. Als ik je uitleg goed begrijp dan vier je je neerhouder bij een ruime windse koers en hoger. Dat doe ik ook.

Ik vier 'm echter niet bij harde wind op een bakstag/voor de windse koers, zeg maar de koersen die de eerdere foto 's van de Ufo en Spirit tonen. Waarschijnlijk doe jij dit ook niet.

Leuke uitspraak van Nardus: een goed schip loopt niet uit het roer. Ik blijf er over nadenken. Volgens mij klopt dit.

Ik vond de Victoire 822 alleen zo rollen. Dit ervaar ik toch als een goed ontwerp. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de eigenaar geen barberhaulers had en de wind was 30 knopen.

Beauty en Nardus bedankt voor jullie uitleg.

Gr. Sander

Hmmm het weer uit de rol halen van een schip dmv het vieren/aanhalen van de giekneerhouder. Nooit aan gedacht Michel. Wie weet werkt het.

Toch maar weer eens op een rollende boot stappen om het uit te proberen, mijn FF rolt vrijwel niet.

Vorige week zondag waren we tijdens de Flevo Race samen met een First 31.7 op een gegeven moment de enige met spi. Met gijpen waren we de enige zonder problemen.

Ik besef echter terdege dat de FF95 een makkelijkere boot is onder deze omstandigheden ivt andere boten. Zeker ivt veel ior-boten. De giekneerhouder is wel los geweest, dit was iets meer reachend na een te late gijp. Extra meters overigens dik goedgemaakt (16 knopen

Het rollen komt door een soort van Von Karman straat voor de spinnaker. Beurtelings krijgen de lijken een laminaire stroom en bij iedere beweging versterkt het effect. Dit treed op als het tuig te summetrisch wordt belast door de wind.

Er zijn verschillende manieren om dit op te lossen en de effectiviteit daarvan is op iedere boot anders.

Het asymmetrisch maken van de laminaire stroom rond de lijken is een goede zet. Dus boom vaar voren, wind voorlangs lozen en het houdt op.

Soms gebeurt het door een te strak getrimde lijschoot, dus als de rol begint moet de spitrimmer direct even de spi depoweren en kijken of hij niet meer had moeten vieren.

Zet de rol door, dan moet je het stoppen. Opsturen (wel op het juiste moment), zeilen vertrimmen, het kan allemaal. Je moet je boot kennen om te weten wat effectief is en nog betere kennen om te weten hoe de snelheid behouden kan blijven.

Ga je van de rol in de broach, of dreigt dat te gebeuren, dan wil je je grotzeil onmiddelijk óók depoweren. De makkelijkste manier is dan de neerhouder los te gooien. Het onderlijk en voorlijk doorzetten heb je geen tijd voor en is minder effectief.

Vergeet niet dat de klassiek zo rollende schepen dat ook met klassieke zeilen deden. Niet dat ze niet meer rollen, maar modern gesneden spinnakers en zeildoeken schelen wel! Oók wordt er tegenwoordig, iig in het wedstrijdcircuit meer afgekruist (vele toerzeilers ontzeggen zich dit plezier vaak, maar het is in principe iedereen aan te raden. Kunnen gijpen met een spi is een investering in comfort!)

@ Boatlover: Jij vaart ook heel onorthodox met je neerhouder moet ik zeggen. Niet fout, maar velen kiezen voor het vertrimmen van de overloop op hogere koersen. Jij hebt een krachtige neerhaler, een redelijk sterke giek en een relatief low-aspect grootzeil, wat je veel twist. Jij kan er voor kiezen om de neerhouder ook aan de wind te gebruiken voor de twistcontrole.

Bij mijn boot zou je beslist de giek breken als dat met 5+bft zou proberen. Ik heb ook een krachtige neerhouder, maar dan nog lukt het mij niet om er genoeg kracht mee op het achterlijk te krijgen, omdat mijn grootzel heel High Aspect is en om zeer weinig twist vraagt.

Zo is iedere boot anders. In principe hoef je op iedere boot pas de neerhouder te gebruiken als je overloop het niet meer red. Overloop/schoot doen precies het zelfde als een neerhouder, met de uitzondering van grootzeilen zonder shelf of losse broek, waar soms de giekbuigeing het grootzeil af kan vlakken, maar dat zie je zelden meer.

Onderstaand komt van YM. Is een aardige serie vind ik. Wat ze dáár uitleggen om uit een rol te raken is
1) spinnaker depoweren (boom naar voren en vlakker trimmen
2) grootzeil up-poweren om kracht in evenwicht met spi te brengen - neerhouder aan


How to avoid a Chinese gybe when sailing downwind

Mijn inziens heeft het rollen te maken met een aantal dingen die je moet aanvaarder en een aantal dingen die je kan beInvloeden

aanvaarden: het type boot en dan vl het soort onderwaterschip. de typische IOR jachten met een dikke buik en een smal achterschip hebben daar meer last van. Eens je aan het rollen bent wordt je onderwaterschip telkens sterk asymetrisch wat bij hoge snelheden nogal een invloed kan hebben. Ook de plaats en de grootte van het roer ( aangehangen aan een scheg , balansroer spelen een rol. Weinig aan te doen behalve een andere boot kopen
Beïnvloedbaar; barbers netjes doorzetten, pro actief desquaren en de vang in de hand zodat je de boel kan opengooien indien nodig.Ook de hoogte van de boomkan de spi stabiliseren. Uiteraard een goede stuurman en als het goed doorwaait een mannetje naast hem dat de vlagen inroept en dan liefst nog met de shiftrichting
qua vang gebruik; onze vang is 1:16 op een kleine winch. Komt inderdaad erg veel kracht op als het waait. Voor de wind valletje los, achterlijk los en vang hard aan.

Nachtvlinder schreef :
Overigens werkt het op mijn bootje precies zo als in dit filmpje. En dan vaart ze bij windje 5 alsof ze op rails rijdt.

Padawan: +1 spot on.

Exact Nachtvlinder! Bedankt.

Lees je mee Baasklus? Het is nu makkelijk te beoordelen wat er op de Spirit en Ufo-foto niet goed wordt uitgevoerd.

Dat is ook mijn ervaring Jedre.

100% mee eens Padawan, vooral ook je laatste zin.

@boatlover, Ja, maar jij hebt een FF...die rollen ook niet
Ik heb een echte IOR met een lengte-breedte verhouding van 1:2,86

Boatlover schreef :
je begrijpt het nog steeds niet en luistert alleen naar wat er in jouw kraam te pas komt.

de Ufo rolt, rolde bijna in de broach zelfs, de Spirit zeilde 10,5 kts in 2,5m diep water, helemaal rechtop zonder rollen, met 35 kts wind. Daar is weinig 'niet goed uitgevoerd' aan.
Einde discussie, ik ga weer verder met jou negeren.

Eens met je uitleg Bas. Overigens varen we normaal de overloop/giekneerhouder net als jij. De reden dat dat 1-malig niet gebeurde heb ik middels een pb (niet relevant voor dit onderwerp) laten weten.

Klopt Jedre, dat gaf ik eerder al aan. Anyway: we gebruiken dezelfde techniek.

Nou niet te veel in jullie hokjes kruipen hè. ALLE boten kunnen rollen. Als je diep genoeg vaart en de golven helpen mee rolt alles.

Die UFO is qua IOR een extreem geval. De achterzijde van de romp is een ratinggedrocht en de ontwerper heeft een concessie gedaan aan de topsnelheid tegen een ratingvoordeel. UFO's zijn prima boten, maar owee als je er te diep mee vaart. Jedre & mijn boot zijn óók IOR en rollen veel minder. Misscien ervaar ik het ook als weinig omdat bij het minste of geringste neiginkje er actie op komt, maar dat deden we op een Grand Soleil 45 op de Noordzee ook.

Misschien dat een zelfbenoemde "ja maar ik ben maar een toerzeiler", die zijn status gebruikt als excuus om niet te trimmen helemaal over de kop zou gaan in onze boten. Ik weet het niet. De meeste zeilers, toer- en wedstrijd kennen in ieder geval de basis en zullen actie ondernemen.

Een goede "smoking gun" is dat bij de meeste wedstrijdboten de neerhouder zo is gemaakt dat deze aan beide zijden van de boot te lossen is en vaak zelfs zo dat hij ergens op de roef staat voor de bereikbaarheid vanuit alle kanten van de boot. Het is de zogenoemde "shithandle". Daar trek je aan terwijl je "oooooh shit!!!!" roept.

Dat doet toch vermoeden dat de meeste mensen het een handig ding vinden om blind te kunnen bedienen. Ik heb niet anders geleerd dan dat het je go-to lijntje is als de broach dreigt.

Vóórdat je die broach te pakken hebt echter zijn er al een heleboel dingen gebeurt...