Onderwerp: Rollen onder spi

Tijdens de afgelopen trimclinic kwam het rollen van een (waterverplaatsende) boot op de ruime koersen ter sprake. Uiteraard stopt de boot met rollen door de vang te dumpen, iets wat me al eerder duidelijk was. Ik meende me echter een filmpje te herinneren waarin het grootzeil juist meer power kreeg door de vang aan te trekken, en de spi te desquaren.

Deze dus:



Nu meende ik dus te begrijpen hoe het rollen van de boot gestopt kan worden, maar het kan dus blijkbaar ook door de main meer power te geven, en de spi te depoweren?

Groet,

Lennard

Om rollen te voorkomen (bij voordewindse rakken, niet reachen) kun je ook de barberhaulers aantrekker van je leischoot.

Mooi filmpje heeft North op Youtube (Trim for Speed), waar ze het ook demonsteren.

Dat is me uiteraard bekend, waar de kronkel zat is dat Thomas de overtuiging had dat rollen alleen beperkt kan worden door de vang te dumpen.. Het gaat dus voornamelijk over de vang en het gebruik daarvan (ookal is dat natuurlijk niet los te zien van de spi).

Misschien heb ik dat verkeerd begrepen!

dat heb ik niet bedoeld te zeggen....
we voeren alleen met grootzeil, en ik wilde even de invloed van vang op rollen laten zien.

de spi naar beneden trekken (barber, blokken op de rail) doet veel meer tegen rollen.

Je kan een zeker onderscheid maken in rollen: rollen veroorzaakt door een niet continue druk in je zeilen (kracht en hoek) en rollen veroorzaakt doordat de boot harder wil dan z'n rompsnelheid maar dat niet kan (IOR kuilengraver a-la Thomas z'n boot).

Het eerste soort rollen voorkom je grotendeels door je zeilen te stabiliseren, dus achterlijk en top grootzeil rustig maken (vang aan) en spi rustig maken (midden voor de boot, barber strak).

Gaat het heel hard waaien en gaat je kuilengraver als een dolle rollen ondanks dat je je zeilen heel stabiel hebt staan dan moet je druk lozen. Spi achter het grootzeil bijna dood zetten en vang dumpen is dan een soort van reven. Er wordt minder hard aan de boot getrokken, de boot gaat minder kuilen graven daardoor en dus minder rollen.

Wanneer je van tactiek 1 op tactiek 2 over moet stappen (op een kuilengraver, op een planeerboot nooit) is natuurlijk afhankelijk van de situatie (hoe stabiel is de wind, hoe vervelend zijn de golven. Maar ook zeker afhankelijk van de kwaliteiten van de stuurman en de spitrimmer(s). Zowel met tijdig (nog voor de boot rolt) sturen, als met tijdig (nog voor de boot rolt) trimmen van de spi, is de boot veel langer rustig te houden.

Blijft interessant. Tactiek 2 (giekneerhouder los/spi achter het grootzeil) hebben we op de kuilengraver Albin Ballad nooit toegepast omdat het simpelweg niet nodig was. Misschien zijn de Ballad en Contessa 32 uizonderingen uit dit tijdperk waarbij het niet nodig was.

De discussie heb ik al eerder met Thomas gevoerd. Bij ons voldeed bakstag sturen, barberhauler aan lij wat aan, spi recht voor de boot, op de golven sturen, giekneerhouder aan, goede stuurman,
en goede trimmers.

Nog steeds vermoed ik dat tactiek 2 slingerende zeilen bevordert, ik twijfel of het werkt. Ik kan me ook niet herinneren dat ik dit in trimlectuur gelezen heb. Op een reach gaat de giekneerhouder regelmatig los maar dat is een ander verhaal.

Ik geloof wel in een slank geschouderde stormspi, maar dan nog steeds met de giekneerhouder aan, bakstag sturen, spi recht (vol) voor de boot. Misschien heeft Thomas de stormspi niet aan boord en wordt de spi boven 27 knopen wind niet gevaren. Genoeg foto 's van o.a. Contessa 's 32 (Polar Star) met een stuk hardere wind hebben bewezen dat dat kan en met bovenstaande trim wordt uitgevoerd. De foto 's waren genomen onder hoger wal met vrij vlak water. Helaas kan ik ze nog steeds niet posten, google even. Snelheid schat ik in op richting 14 knopen zonder echt hulp van een golf. Heb je het lef en de kunde om de spi met ECHT geweld te hijsen dan is dat (itt eerdere topics) nog steeds rendabel. Maar goed, wie heeft een stormspi en durft? Ik denk dat het met het grootste deel van de ior bakken moeilijk is vanwege meer gevoeligheid voor rollen. De bovenstaande schepen en wat oude Farr-ontwerpen zijn stabiel genoeg. De Capo/Spirit 36 is in mijn ogen niet zo extreem ior, iets minder buik, normale breedte spiegel en niet zo 'n diep onderwaterschip achterin. Ik ben er van overtuigd dat het kan. Ik ga echter niet mee met trim 2 en een normaal geschouderde spi

Boatlover schreef :
ik heb 90m2 voor zwaarder weer. op deze foto staat hij erop bij 35 kts.
(Hindeloopen, Oktoberraces 2006).
We hebben het rollen overleefd dank zij de neergehaalde spi en de losse vang.



uitvergroot, horizon recht, boot helemaal voorover, zie de boeg in de golf!



2 boten achter ons:



dit is vlak voor die 35 kts bui; als je even inzoomt op de windmeter zie je 27.2 kts, dat was zo'n beetje de ondergrens.

Laatst met een dkke 5 (volgens knmi weergeschiedenis, mijn anonemeter is er niet meer) heerlijk op vlak water de spi gehesen, en met een rotgang het Haringvliet over. De boot had erg de neiging om te rollen, gewoon even zoekn naar de juiste koers en trim. Met wedstrijden heb je de weinig keus in koers, dus scherp trimmen, spi even achter je gz doet wonderen.

Ook hier geldt: de ene IOR is de andere niet.

Over het algemeen wordt het geweten aan de "pintails" en zouden boten met een breder achterschip dat minder doen.

Nou werd er in de IOR soms bruusk met rompvormen gekliederd om ratingvoordeel te halen.

Mijn thesis die ik wil poneren: Het is niet de pintail die je laat rollen, het is de vaak gebruikte knik in het achteronderwaterschip die geassocieerd wordt met de pintail:



Of eigenlijk: het is heel romp afhankelijk. Er zijn zat niet-ior bootjes die ook als een gek rollen, maar er zijn ook IOR boten die het niet doen. Rollen werd ook nog eens bevorderd doordat ze in die tijd plat voor 't lapje voeren met de Blooper.

Toen ik begon te varen op mijn Ron Holland Pintail, had ik nerveuze verwachtingen van het spinnakeren en het rollen. Na een seizoen intensief varen (toegegeven, het woei zelden hard), heb ik haar nog niet op vervelend rollen kunnen betrappen. En dan hebben we letterlijk gespinnakerd terwijl bij een andere boot zijn mast overboord ging..

Een modern gesneden spi en laminaat zeilen zullen al een bult helpen uitgezet tegen de silicone-coated spinnakers van destijds.

vast domme vraag, maar wat is die "vang" ?

de SP36 is helemaal geen IORmodel, als je naar de ontwikkeling van de de-Ridder-boten kijkt (SP32, Kalik, SP36, FF110) zie je de ontwikkeling van de spiegel (en het achteronderwaterschip) van compleet rond tot wat geknikt en vlak onder water. De SP36 neigt naar de FF110 qua spiegel, maar is nog ronder en dieper. Niet planeren, wel kuilen graven en gematigd rollen.

Heb de wind er even bijgepakt, van die memorabele dag in Hindeloopen:
# BRON:
# KONINKLIJK NEDERLANDS METEOROLOGISCH INSTITUUT (KNMI)
#
# STN LON(east) LAT(north) ALT(m) NAME
# 267: 5.384 52.896 2.60 STAVOREN
#
# YYYYMMDD = Datum (YYYY=jaar MM=maand DD=dag);
# FHX = Hoogste uurgemiddelde windsnelheid (in 0.1 m/s);
# FHXH = Uurvak waarin FHX is gemeten;
# FXX = Hoogste windstoot (in 0.1 m/s);
# FXXH = Uurvak waarin FXX is gemeten;
#
# STN,YYYYMMDD, FHX, FHXH, FXX, FXXH
#
267,20061007, 130, 10, 190, 8

Uurgemiddelde was die wedstrijd (zaterdagochtend) 13 m/s (dus bijna 7 , max 19 m/s, meer dan mijn waargenomen 35 kts dus.

Vang is amerikaans voor giekneerhouder. Het leuke is dat ze dan ook het woord gnav hebben uitgevonden voor een omgekeerde neerhouder: zo eentje met een buis boven op de giek. 'k Weet niet hoe dat heet in goed nederlands.

FAPH schreef :
Dat is een reduohreenkeig.

ligt het dan aan mij, of mijn topgetuigde loper, maar ik zie die neerhouder maar erg weinig doen op ruime of voor de windse koers.
Of moet ik zo hard trekken dat de lijn breekt? veel vertraging zit er niet tussen op het 6 mm lijntje.

hier klinkt het zo alsof het echt veel effect heeft.

Haal hem er eens af bij 5 Bft en ruime tot voor de wind en je ziet wat het doet.
Kijk ook eens bij licht weer hoe je giek hangt zonder druk in je zeil en bij veel wind hoe hoog je giek dan hangt, dat verschil zou je er nog uit kunnen krijgen met een goed werkende neerhouder. Een goede vang en stijve giek maakt deels zelfs een overloop overbodig.

Gr Michel

roozeboos schreef :
hier 1 op 8 vertraagd, en dan aangetrokken op een 40-lier tot ik niet meer kan draaien.....

Christina Deutekom zou jaloers zijn op de hoge tonen die het lijntje dan maakt als je er een tik tegen geeft

En ja bij Thomas trokken we de neerhouder een keer uit de giek tijdens de 24 uurs toch? De mijne is meen ik 1:24 en staat aan SB op de winch en aan BB met de hand.

Baasklusje schreef :
Dat snap ik, en was helder. Maar waarom doen ze in het filmpje dan eerst de spi depoweren, en daarna de main weer meer power geven?

Groet,

Lennard

Het Nederlands is mooi en zoet voor wie haar geen geweld aandoet. Wat is desquaren nu weer?

Vipe6 schreef :
Minder vlak maken? Dus de neerhouder vieren?

Squaren betekent plat voor het lapje varen. Desquaren betekent dus de boom naar voren.

@ calypso

Volgens mij gaat het er op dat moment over dat de spi volledig wind vangt en het grootzeil niet maximaal mee doet. Het koppel neigt dan naar een chinees (broach naar een gijp). De sip staat dan bij wijze van spreken volledig aan 1 kant van het schip en de kracht daarin is groter dan die van het GZ.

Laat je de spi nu wat achter het GZ vallen en geef je het GZ meer power komt de zaak meer in balans.

Gr Michel

Squaren boom naar voren? Ga ik eens proberen bij de 24 uurs.

Beauty schreef :
Staat dat in RAK dat je dat moet doen?