Onderwerp: de wind bij de 24uurs 2014

Integendeel, hoe minder wind hoe eerder de wind te hoog in komt voor een spinaker bij de meest gunstige rakken. Een code zero zou dan wonderen doen, niet een spinaker.

Gr Michel

JosvB schreef :
kijk, dat is toch ook voorpret! Ben ook benieuwd hoe je het doet.
Dat proces van kijken en dan routes maken kan je in alle gradaties doen. Van een beetje meekijken tot en met het kopen van software voor dat doel. Mijn ervaring is een beetje zoals boarderbas omschrijft; door er flink op in te zetten en zelf je starthaven aan te passen kan je flink hoog eindigen.

enne, als je soms wat prikkelt, dan prikkelt het soms terug.

in elk geval : succes.

Gr Rob

Statistisch gezien (gebaseerd op de afglopen 3 jaar), begnint het rustig, neemt de wind toe naar een knoop of 20 uit het westen en krijgen we een paar stortbuien over ons heen met windstoten tot 30 knopen

Nu nog op vakantie, maar ik heb er al zin in!

Groeten tOm

JosvB schreef :
Dit vind ik een vrij riskante strategie. Natuurlijk is het op het water net anders, maar het wel handig om een beeld te hebben wat die wind die 24 uur gaat doen.
Als je elk rak op de actuele wind gaat zeilen en niet vooruit denkt wat de wind later gaat doen, kan je bij een draaing van de wind best wel eens in een hoek uitkomen waar je niet zonder kruisen uitkomt.
En aan bovenstaande kaartjes te zien gaat de wind draaien.

de lange termijn Guidance van KMNI:

"Tot het volgende weekeinde blijft dit laag bij IJsland met diverse kernen boven Scandinavië rondtollen. Van tijd tot tijd zien we aan de lijzijde van Groenland of IJsland kortgolvige troggen ontstaan die vervolgens richting het Noordzeegebied trekken en ook over ons aandachtsgebied trekken. Hierdoor zal de buiigheid van tijd tot tijd flink opleven, met het zwaartepunt vaak in de nacht en ochtend in de kustprovincies en pas later in het binnenland. Pas in de loop van zaterdag 23 augustus zien we van het westen uit een rug naderen. Deze passeert in de loop van zondag 24 of maandag 25 augustus. "

Ik zeg W-NW 15 kts

KNMI geeft die rug later aan dan andere bronnen. Je krijgt gelijk als het KNMI gelijk heeft. Zo niet dan is het wellicht mugjes eten.

Beauty schreef :
mugjes eten is illegaal. Dat is hulp aanvaarden van derden, in de vorm van extra eiwitten eten.

maar jij vaart ook bij 6 kopen wind toch gewoon 6 knopen??

Pluim van ECMW en KNMI.

Voor zaterdagavond laat zijn alle ensembleruns het totaal eens over Westelijk
Ook valt op dat het gemiddelde van de ensembleruns een hogere windsnelheid geeft dan de Oper: ruim 7 m/s, 15-20 kts dus.....





en van Ugrib de GFS voor IJsselmeer voor 22 en 23 aug: (die gaat het niet worden) (Windguru heeft hetzelfde)

Het klopt dat het Hoornse Hop ook vol met planten zit , maar de rakken kaart geeft daar geen rakken aan om te zeilen Dus als je bij de tonnen Sport-H en MN 1-GZ 2 weg blijft zal je er dus weining last van hebben

Beauty schreef : Hangt een beetje van de boot af. Met die wind kan ik op 90 grd waar nog wel reachen. Ik heb daar een heel mooi spietje voor

mijn eerste windtabelletje voor RAK, nu eens flink rekenen voor startplaats en eventuele wadroutes:

tijd wind kts

19:00:00 270,0 14,00
20:00:00 270,0 14,00
21:00:00 270,0 14,00
22:00:00 265,0 15,00
23:00:00 265,0 15,00
0:00:00/1 265,0 15,00
1:00:00/1 265,0 15,00
2:00:00/1 265,0 16,00
3:00:00/1 265,0 16,00
4:00:00/1 265,0 17,00
5:00:00/1 265,0 17,00
6:00:00/1 265,0 18,00
7:00:00/1 265,0 18,00
8:00:00/1 265,0 18,00
9:00:00/1 270,0 18,00
10:00:00/1 270,0 18,00
11:00:00/1 270,0 18,00
12:00:00/1 270,0 18,00
13:00:00/1 260,0 17,00
14:00:00/1 250,0 16,00
15:00:00/1 245,0 15,00
16:00:00/1 235,0 14,00
17:00:00/1 225,0 13,00
18:00:00/1 220,0 12,00

de diverse opties:

Korn-Har-buitenom, Noorderhaaks, en terug, Korn naar Ijsselmeer: 172 mijl, waarvan 13 mijl stroom mee, 2 sluisrisico's, zeker bij de start (ORC 1 en 2 en tocht voor ons bij de sluis)

Korn-Texel-Schulpengat en terug Kornwerd: 166 mijl, waarvan 10mijl stroom mee, 2 sluisrisico's, vooral bij de start.

Korn-Har-buitenom-NoorderHaaks en terug, dan Har-Korn-Texel-Den Oever : 168 mijl, 20mijl stroom mee, groot risico van te laat bij de finish, geen reserve, 2 sluisrisico's. Niet doen dus.

Den Oever-naar buiten, Schulpengat, rechtsom eilanden naar Harlingen, naar binnen, 168 mijl, 7 mijl stroom. 2 sluisrisico's

Den Oever Ijsselmeer 168 mijl. geen sluizen

Kornwerd IJsselmeer 168 mijl. geen sluizen

Volendam 169 mijl, 1 snelle sluis.

Urk en Lemmer blijven ca 10 mijl achter bij de langste routes, beide lagerwal.

Lelystad N en Z 5 mijl achterstand.

Hindeloopen en Staveren 3 mijl achterstand.

Hoek van het IJ komt vlakbij de 168 mijl, maar risico is een ruim 9 mijl lang startrak; als de wind te ruim komt gaat dat te langzaam. (zonder spi)

All in all:
- maar 1 waddenroute heeft echt een voordeel, maar is een groot risico op wachten bij de sluis na de start
- de andere zeeroutes leveren niet meer mijlen dan het IJssel/Markermeer.
- Markermeer biedt zoals gewoonlijk extra mijlen, wegens meer rakkenkeuzes
- Lagerwalstart is geen goed plan.

Wat fijn hé dat in de processor van die PC het gewoon netjes overal even hard waait

Met westenwind verwacht ik toch écht 5 knopen meer op de wadden (net als de modellen overigens)

boarderbas schreef :
dat denk jij, maar je weet niet hoe subtiel ik mijn windgebieden heb ingedeeld

ik vertel wel veel, maar niet alles...

(daar heb ik een opleiding voor gehad....)

Ik vind het gek dat Rak met een lagere uitkomst komt waneer ik in Lelystad Noord start tov Urk. Terwijl Lelystad noord toch echt hoger wal is tov Urk. Ik bereken het e.e.a. met de gegevens uit Zygrib handmatig aangepast tot 1 uur stappen.

d35 gebruiker schreef :
zal wel komen omdat het eerste rak vanaf Lely-N erg ruime koers is, dus niet snel.

Ja, dat zal. Maar vanaf Urk is het waarschijnlijk niet bezeild em moet je opkruizen, ook niet bepaald snel....

BK nu je met een gesaboteerde uitrusting moet proberen rond te komen, zal RAK in jouw geval een net iets andere route geven dan anders? In de meeste polairen is het gunstig om een "knik" te varen als het beerste deel nog in het snelle gebied van de polair ligt en na de knik nét de gennaker of spi er op kan, jouw optimum zal de rechte lijn zijn, omdat jij na de knik juist snelheid verliest.

Ik moest ineens aan het hele voorval met de "blade runner" denken, die graag met de gewone olympysche spelen mee wilde doen, maar dat niet mocht omdat men vreesde voor vrijwillige amputaties in de wereldtop....

Wel fijn dat vrijwillige amputaties in de 24 uurs gewoon mogen!

je kan ook een stuk van je boot amputeren. Op papier an. Gewoon bij de tocht inschrijven met een korte waterlijn. Niemand die het controleert en zolang je niet nr 1 wordt gaat de wedstrijdleiding zich er niet mee bemoeien.

paar jaar terug had een boot zich ingeschreven met een waterlijn van 1 m. Kennelijk waterlijn en jaarnummer verkeerd om ingevuld. Die heeft nog wel even in de uitslag gestaan. Achter mijn uitslag stond toen dat ik 675 mijl meer had moeten varen om nr 1 te worden.

Gr Rob

Thomas,

Afgelopen jaar voeren nrs 1, 2 en 3 uit onze klasse op het wad. Misschien niet zo lang als nu, maar dat was het grootste verschil.
Ik meen dat na ons ook nog twee schepe naar het wad waren geweest.

Afijn, vraag is dit: Jij veronderstelt dat het grooste deel van ORC 1, 2, en 3 en de tocht het voordeel van het tij zal willen uitbuiten.
Hoe realistisch is die veronderstelling?

Ik zou me kunnen voorstellen dat er zat deelnemers zijn die dezelfde logica volgen als jij, of dat ze vanwege diepgang of onervarenheid liever niet naar het zoute water gaan.

Ik heb alle vertrouwen in je analyses, maar toch. Als je meer dan die 172 mijl haalt omdat er idd wat meer wind staat of de stroom gunstig uitpakt, dan geeft dat risico bij de sluis al wat minder toch?

Gr, Arent

Sluisvergoeding bij kornwerd is 2%, reken het afbreukrisico maar door. Betekent dat dat je circa 0,75 uur over een passage mag doen. 1x schutting missen is pech hebben....

Jedre schreef :
2% van 1440 minuten is 28 minuten en een beetje. Dat is niet veel (en geen 0,75 uur)..

Als ik Windguru en consorten nu moet geloven draait de wind de laatste 5 uur naar noord en in de nacht en ochtend nog steeds zuid en verder west.
Ik geloof dat die komende dagen nog wel meer wijzigingen zullen laten zien.
Zilt weerbericht van donderdag zie ik als een goede leidraad voor uurs voorspelling, daarnaast KNMI.

@Arent,

in 2013 was de spreiding van het Wad op gaan veel groter dan nu: de tijd van HW is nu 1 uur na de start, dus zal (denk ik) iedereen meteen (start Kornwerd) het Wad op aan. In 2013 ging de winnaar in ORC3 in Enkhuizen van start, en met een ommetje naar Kornwerd. Daar zal hij op zijn vroegst om 00:00u geweest zijn, in een rustige sluis.
Daar zit een belangrijk verschil met dit jaar.

Ik ben 1 maal eerder in Kornwerd gestart met gelijke omstandigheden, 2007.

Toen waren er 36 ORCstarters in Kornwerd, en ook 40 Tochtschepen waarvan de helft vóór de ORC start.
In totaal dus een boot of 60 die voor je richting sluis gaan.....

Is bijna zeker 30-60 minuten extra kwijt (+ 30 voor de sluis, maar die worden gecompenseerd). In mijlen dus 3 tot 7 mijl kwijt.