Onderwerp: 24 uurs race 2015

Xiphias schreef :
Leuk dat dat gezien is! Navigator lag te slapen, voeren erlangs en dachten klopt dit wel. Dus snel zelf naar binnen en terug. Voordeel van het slapen van de navigator is dan weer dat hij wel alle stickers goed geplakt heeft

Over dat verkeerd ronden of afsnijden: laten we maar niet over de BO6 beginnen. Met een automatische boeironding checker hadden we er zeker 50 DSQ's bij gehad dan Richting Den-Helder rondt nagenoeg iedereen de onverlichte BO5 (logische vaarweg) ipv de verlichte BO6 (eventjes buiten de vaargeul varen)...

Zo'n boei afsnijden, levert dat nou echt zoveel tijdswinst op? (er van uit gaande dat er een overstag of gijp bij komt kijken)

trotti schreef :
ik weet het.....
het domme is, het staat precies goed voor je neus op de PC,in RAK:





en dan schrijf je het over en plakt de stickers erbij, kijkt het nog 3 keer na en dan staat er dit:



En je hebt het verschil NIET gezien......
Iemand bood nog aan het even na te kijken, maar ik had dat zelf al 4 keer gedaan, en dan sla je die check maar over.....

@boarderbas: een correct logboek is er, in RAK. Het is alleen fout overgeschreven en geplakt.
Doet niets af aan onze 147,43 mijlen, goed voor een virtuele 2e plek in de ORC3 met ongebruikte spi.
Maar jammer is het wel....

Evaluationcopy schreef :
Het wordt op twee manieren 'toegepast':

- als je tegen de stroom in een boei maar moeilijk kan halen, dus als 200 meter 15 minuten zou kosten
- er zijn er ook die bij flink wat boeien op een half mijltje al omkeren. Dat valt niet op (boei nog ver weg) en als je het bij 10 boeien van de 20 doet heb je 10 mijl extra, goed voor een paar plaatsen omhoog.

Ik zie een nieuwe feature voor RAK:
Print barcodeformulier!

Baasklusje schreef :
@baasklusje: Deze track icm met je ingevulde rakkenlijst waar Sb gewijzigd is in BB rijst het vermoeden dat je de van de LC11 via KRA naar de VZzuid onderweg was. Dan zou je indd KRA SB moeten ronden (zoals ingevuld. door de winddraaiing is dat plan gewijzigd in de Sport D. Daarmee zou je dan de KRA verkeerd gerond hebben.

Mvg Anne de Vries

edit: toont ook aan dat ingevuld RAK logboek geen bewijs ergens voor is idem voor wingps omdat wijze van ronde niet goed te zien is

edit2: neemt niet weg dat jullie heel hard gevaren hebben

inderdaad is het door de koerswijziging achteraf een lusje om de KRA geworden, dat is duidelijk te zien in het door mij gepostte plaatje.
Dat is niet netjes, maar de afgelegde afstand wordt er niet meer van.
Lusjes om de boei mogen niet omdat ze gevaarlijk kunnen zijn als het druk is. Voordeel heb je er niet van.
In RAK wordt het vanzelf na de Sport D een goede ronding en die is later overgeschreven.
Niet zoals het hoort, maar ook geen bevoordeling in afstand of tijd.
Er gebeuren veel ergere dingen, zoals boeien overslaan of van de KRA af 'invoegen' in de rij naar de finish. Daarmee geef je jezelf mijlen die je niet gevaren hebt....

En inderdaad hebben we erg hard gevaren.
De windvoorspelling was goed, de vreemde startplek (Hindeloopen) pakte prima uit, de sluizen gingen beide binnen 30 minuten, de kentering bij de T6VH1 kwam precies toen we daar waren (nou ja, 15 minuten eerder), en de windwakken hebben we met geluk (en een lusje ) weten te omzeilen.
(en nog heel uur over op het eind..... nog 6 mijl ergens laten liggen dus)

Ik zal binnenkort wel weer een verslagje schrijven en posten, met name interessant deze keer om de werkelijke wind met Harmonievoorspelling te vergelijken en om te kijkenof de kentering bij T6VH1 een beetje volgens de stroomatlas ging.

Dat laatste interesseert mij ook wel. Wij hadden in ieder geval het idee dat de stroming niet geheel klopte in Rak.
Misschien ook leuk om te analyseren wat het voor / nadeel was van het Wad. Veel hoog geëindigde boten zijn niet naar buiten geweest.

Baasklusje schreef :
Wat mij betreft is het doelbewust verkeerd invullen van wedstrijdformulier net zo fout als het afsnijden van rakken. Bovendien heb je er wel voordeel uitgekregen, je had volgens de regels eerst terug naar de KRA moeten varen voor een juiste ronding! De verleidingen om dit soort dingen te doen zijn erg groot, zelf ook ondervonden toen we 300 m voor de LC1 geheel stil kwamen te liggen. Het voldane gevoel om geheel reglementair om 20:12 te finishen en dan toch 4de te worden is vele malen groter dan te sjoemelen. Hoe klein dit ook lijkt te zijn. Wat mij betreft mag je dus je sticker opnieuw plakken maar heb je toch een DSQ gevaren.

Koezt schreef :
Dat kan prima door de uitslagen van ORC in een spreadsheet te zetten (copy/paste uit de PDF), te sorteren op PF, en dan te kijken naar sluiscompensatie om de Wadgangers te identificeren.
Ga ik ook nog wel doen, maar nu even niet

annede_vries schreef :
Dat ben ik helemaal met je eens! Wij hebben dan ook een DSQ......
Gefeliciteerd met jullie 4e plek!

PS: ik lijk overigens de enige hier die volledig open kaart speelt over onze foutjes (sticker en lusje).
Ik post nota bene zelf het plaatje van de lus, wetend dat het een lusje is.....

Heeft verder helemaal niemand een klein foutje gemaakt ? Nee natuurlijk?

Koezt schreef :
Het exact berekenen van stroming is zo ongelooflijk moeilijk dat mij dit niet verbaast...

annede_vries schreef :
- nu stoppen met posten hier in dit topic BK. Je crew verdient het niet om hier aan de schandpaal te gaan. Je weet best wat de regels zijn, sterker nog, je bent je vorig jaar nogal gaan opwinden over de correcte boeirondingen, inclusief een ritje naar Medemblik om wat in de melk van een protestje te brokkelen.

Wij hebben met de Svala ook liggen dobberen vlakbij de Kreupel. Denk dat bigtime net achter ons lag.
Ik ging er vanuit (op basis van de prachtige gribs van xiphias!) van een paar knopen wind, dan konden we nog wel wat vaart maken. maar het was echt helemaal nul komma nul!
We zijn gelijk richting finish gegaan, we hadden immers de wv19 aan de goede kant gerond.
Hebben ook iets van 2 uur liggen dobberen. Tot op 3,5 mijl van de finish.
Met het kleine zuchtje wind dat er kwam konden we met de spi nog net een paar knopen snelheid eruit persen en finishen.
Gemengde gevoelens. gegokt op de maximale afstand en verloren. Maar wel gefinisht, waar dat er lang niet op leek.
Zonder RAK, geen polair diagram, onbekende boot

vwb stickers, ik doe dat altijd met zijn 2-en. Na 27 uur (incl tijd naar de start toe) dual handed gezeild te hebben kun je zomaar een vergissinkje maken. Het is daarmee niet alleen een zeilrace maar het test ook je uithoudingsvermogen.

edit: ik zie nu dat we vlak naast de moonriver nr 455 hebben gevaren. dan wij weer iets harder, dan zij weer. uiteindelijk bijna gelijk gefinisht! Hebben jullie nog een mooie foto van dat gele scheepje gemaakt:-)?

annede_vries schreef :
om mezelf maar weer even op te peppen heb ik nog even een kleine what-if uitgerekend

we hebben nu 147,43 mijl echt gevaren (plus een lusje ).
58 minuten te vroeg over de finish. In dat uurtje had er nog 4 mijl bijgekund als dat rakje ergens gelegen had. Het was er nu niet, dus dan maar te vroeg. 4 mijl is een safe bet met een gemiddelde sneleid van 6,13 kts.
De What-if: hadden we die 4 mijl wel gevaren ergens onderweg, en hadden we met spi ingeschreven, dan hadden we een PF mogen noteren van 1,1599 in de ORC3.... ik zal maar niet zeggen welke plaats dan geweest zou zijn.... met de spi steeds in de zak.

Het is natuurlijk allemaal nutteloze achterafpraat, maar er is wel wat van te leren:
- we hebben echt maximaal goed op snelheid gevaren,dank aan stuurman en trimmers!
- we hebben een uur laten liggen, dat is erg slecht!! Dat moet eerder worden opgelost, uren voor de finish, want op het laatst vind je geen goed rakje meer, die zijn te lang met lichte wind (WV19-KRA vv, te lang)
- op dat uur na hebben we echt optimale rakken gevaren qua wind (Harmonie!) en ook qua stroom (WinGPS Voyager!)

Volgend jaar de spi maar eens uit de zak halen
-

...en dat haal je dus door een eindrak te kiezen met de mogelijkheid een korter of een langer rak te varen. Richting van rak is dan minder belangrijk. Beter varen dan niet varen.

Wij hebben 2,5 uur gedobberd, waarvan 0,5 te laat, dus 2 uur verspeeld. Met dezelfde rekensom van 4 mijl/uur komen we dan uit op 1,22 PF....


Maar als iedereen dat zo mocht doen....de wind was er niet. Punt. Dat was de race....

boarderbas schreef :
Ik wind mij alleen op over incorrect gevaren routes en rondingen (buiten de vaarwaters, gele boeien, voor de boei al omkeren) die voordeel in tijd en mijlen opleveren. Niet over lusjes en foute stickers.

Zou jij ons willen vertellen hoe laat je precies de WV19 hebt gerond op weg naar de finish?

Baasklusje schreef :
Precies, gewoon in de ORC met spi, en dezelfde hoge performance varen. Al dan niet met spi.

Nog een praktische overweging: stel dat je het wedstrijd comité weet te overtuigen. Dan komen er natuurlijk tal van andere teams die ook DSQ hebben, en óók kunnen aantonen dat ze wel reglementair hebben gevaren. Dan is het einde zoek. Voor je het weet hebben we America's Cup achtige taferelen, en daar heeft niemand wat aan (nouja, de advocaten natuurlijk, die verdienen lekker).

...dude....seriously?

Pjetrow schreef :
Ik heb al besloten dat ik niet om Verhaal ga, het is zoals het is, ik snap de organisatie ook, die kunnen al dat gedoe niet hebben.
Laat onverlet dat ik als lid van de NVvK wel intern de discussie weer zal proberen op gang te krijgen.
De huidige voorzitter van de 24uurs deed het dit jaar voor de 12e en laatste keer, en in zijn begin heeft hij mooie verbeteringen doorgevoerd: Wad en Noordzee varen (was er eerst niet), betere sluiscompensatie, de Z-Spi klasse etc.
Wellicht is een nieuwe voorzitter (niet meteen, in zijn 2e jaar misschien) weer bereid om eens naar verbeteringen te kijken. De aantallen deelnemers krimpen al jaren, dus de NVvK is steeds op zoek naar manieren om de zaak weer te laten groeien. Het is overigens al een wonder dat er nog steeds zoveel schepen meedoen.

boarderbas schreef :
Zo'n moeilijke vraag is het toch niet? Of wel?

@baasklusje: in de 80-er jaren kon je toch ook al het wad op in de 24 uurs?

[edit] Ik was dit aan het typen voor de vorige reactie van Baasklusje[/edit]

Thomas, wat zijn eigenlijk de mogelijke uitkomsten van zo'n verzoek om verhaal? Kan het klassement daarmee theoretisch nog weer op de schop gaan als je gelijk zou krijgen (nog even afgezien van dat lusje)? En wil je dat ook?
Als ik in de prijzen had gevaren en iemand die aantoonbaar een foutje heeft gemaakt (nl. het formulier verkeerd invullen) na verhaal boven mij zou eindigen zou ik het daar niet bij laten zitten. Het zou zoals eerder gezegd ook een precedent scheppen dat we volgens mij niet moeten hebben, zeker niet na eerdere rare beslissingen zoals bij de Greyhound in 2010. Wel mooi dat je zo open toegeeft wat je fout hebt gedaan.

Ik ben met Anne de Vries eens dat het je wel degelijk voordeel op heeft geleverd om dat lusje te varen, door de KR-A aan SB te ronden heb je er tactisch voor gekozen om Sport-D en Sport-C af te schrijven voor het volgende rak, je mocht toen nog naar WV19, Sport-A, Sport-B, VF7, VF-A, LC1, VZ-Zuid of LC11. Of terug naar KR-A om een andere keuze te maken. Om welke reden die regel is ingevoerd doet niet te zake, hij staat in het reglement dus je hebt je er aan te houden.
Wij kwamen van de Sport-A naar de KR-A en hebben toen nog best een tijd gediscussieerd over een BB (richting o.a. LC11 en Sport-D) of SB ronding (Sport-C of WV19). Daar toen gelukkig gekozen voor SB, en toen de Sport-C niet haalbaar bleek maar direct naar het finishrak gevaren.

Lijkt me duidelijk....

Baasklusje schreef :
Was mij ook opgevallen. Als, tegenwoordig zelfbenoemde, oprechte toerzeiler moet ik wel zeggen dat deze wedstrijd ook voor niet wedstrijdzeilers fantastisch is.

Er zitten wat haken en ogen aan, maar aangezien jij lid bent van de NvvK-club zou je eens kunnen opperen om een duo-handed klasse toe te voegen. Hier zit wel potentiële groei.