Onderwerp: Overlevingsstrategie bij zware stormen

holtere schreef :
Met een modern tuig voorzien van een draaibare mast kun je prima met veel wind en alleen een zwaar gereefd grootzeil hoogte lopen. Het diepste punt van een zeil voor een draaibare mast ligt verder naar voren.

Golfstillende olie ?

Slecht voor het mileu, en ik betwijfel de effectiviteit van de werking als een golf met duizenden tonnen water met een knoop of 15-18 komt aanrollen.
Evenals het eerder in dit draadje genoemde fenomeen dat de wervelingen en kolken van de kiel driftend door het water de golven zouden breken. De golven hebben veel te veel massa en veel te veel energie om zo makkelijk tot stoppen gebracht te worden.

Interessant: olie op de golven. Ben altijd al van plan daar nog eens mee te experimenteren. Vroeger was dat een serieuze methode waarvoor schepen een olievat aan boord hadden die druppelsgewijs olie af gaf. Zelfs een in olie gedrenkte dweil wordt wel aangegeven. Schijnt verbazingwekkend effect te hebben. Mooie arachideolie, of olijfolie lijkt me niet al te slecht voor het milieu.
Heb me altijd verbaasd over het effect van een bui zoete regen op de golfvorming: iets van dezelfde werking; de oppervlaktespanning in het opspattende, opgolvende zoute water wordt verhoogd waardoor spatting verminderd.

Verder: ik heb een parachute van 180cm aan boord, nog nooit gebruikt. Ik heb een Jordans serie drogue aan boord, ook nog nooit gebruikt; één keer wel gedeployed als oefening.
Het geeft me toch enige rust dit an boord te hebben om daar ooit eens mee te kunnen doen.

Sunday schreef :
Heb dit inderdaad ook gelezen in het boekje 'zwaar weer zeilen' uit mijn vaders scheepsbibliotheek.
Volgens mij heb je dan toch behoorlijke hoeveelheden nodig en om dat continu aan boord mee te slepen en dan tijdens een storm onder uit je bakskist te moeten halen lijkt me niet realistisch.

Volgens mij is hetgeen wat ik het meest zou missen in een heel serieuze storm een EPIRB alle andere dingen zijn mooi meegenomen.

Ja en dan een lekkere grote scheut aan loef richting de golven gooien. Ik vind wel dat de olie dan een fluoriserende kleur moet hebben die je er niet zomaar weer af wast. Dan kan je in de haven precies zien wie er in zwaar weer gezeten heeft

Erikdejong schreef :
Verhelderend en klopt met de zeilen in de lijn van kiel en stevens. Dat zal met grootzeil ook wel bijna kloppen, maar het voorzeil staat bak en dus het zeilpunt meer naar loef, in 2-dimensies 'meer naar voren'.

Erikdejong schreef :
Technisch niet een 4e rif, maar een rif dat minimaal 40% van de loef wegneemt. Ik heb in mijn nieuwe grootzeil zo'n "offshore rif" laten zetten. Het scheelt je namelijk de verplichting van een fluorescerend trysail en een extra masttrack als je een keer een offshore race wilt varen.

Dat klopt, met dat rif moet je het voorlijk voldoende verkorten. Hoeft niet perse een 4e rif te zijn.
Overigens is een aparte track niet noodzakelijk. Je mag ook de grootzeil groef/track gebruiken. Al stuit dat dan weer op wat praktische bezwaren.

Zeker wel, lees de special regulations maar eens!

Is dat veranderd in de laatste 6-7 jaar dan? Dat was namelijk nooit het geval.
Ik vind het overigens wel een goede zaak als je een trysail hebt dat deze op een andere rails gaat, maar dat terzijde.

waarom zou je voor een andere rails kiezen dan je al hebt met een derde of vierde rif?

Andere rail is alleen voor een trysail. Dan kun je deze aanslaan zonder eerst je grootzeil eraf te moeten halen.

ah ok, dat kan een hoop gedoe schelen. Een lekker snelle oplossing als het echt hard waait, dan moet het zo simpel mogelijk zijn.

Erikdejong schreef :
En de luxe versie kun je aanslaan vanaf vlak boven het dek in plaats van boven de giek.

Zonder die optie wordt het zetten van het trisail een uitdaging als je laat bent met het zeil te zetten.

Heeft niets met het topic te maken: leuk stuk over de expeditie naar het hoge Noorden van Erik in Zilt 141. Knappe expeditie Erik!

reuver schreef : Zo heb ik het inderdaad ook. je slaat het trysail aan zodra je weet dat je hem nodig hebt. Met de giek ook bijna op dek hoogte kan ik zonder te klimmen bij de grootzeilval komen en overzetten op het andere zeil.
Eind van de rail is hier nog net zichtbaar onder het grootzeil/linkerkant van de mast:



Zo staat het trysail er ongeveer op:



De schoot zit met een snelsluiting aan de overloop van het grootzeil, op die manier kan ik de grootschootlier gebruiken, net als de normale overloop.

@Bertil, dank je.

Om nog even op die golfstillende olie terug te komen.

Het was vroeger op de koopvaardij voorgeschreven om die olie ( vis- of plantaardige olie) aan boord te hebben. Heb het zelf eens in opdracht van de kapitein moeten storten ( via de WC ) net voordat we IJmuiden in BF 8/9 binnenliepen. Het effect was frappant, de golven achter ons braken niet meer. Er lag een soort film over het water. Uiteraard werd de golfhoogte niet lager maar de golf brak daar waar de olie lag niet meer. Er bestonden toen ook zeildoekse zakjes waar twist in zat waar je die olie indeed en achter je aansleepte en die olie heel langzaam uit het zakje lekte en dan zijn "golfstillende" werk deed. Uiteraard heb je hier alleen voordeel van als je voor de wind/zee vaart. Heb je die olie niet a/b zou ik het met gewone diesel proberen welke ook een soort film over het water legt. Maak je geen zorgen over de diesel, die is na een dag foetsjie...

Groeten, K.Brouwer

Mijn kleine grootzeiltje (20 sqrm) heeft 3 riffen. Het derde rif heb ik nog nooit nodig gehad (wind tot 38 knts). Met het derde rif houd ik een zakdoekje over. Wat ik me af vraag: hoe groot is een trysail normaal gesproken?

steef ton schreef :
Volgens Sailselect:
www.sailselect.nl/stormzeilen
Ad

Dit zijn de officiele regelementen voor wedstrijdzeilen:

Dit zijn echter maximale maten, en voor Bagheera heb ik er en van 70% van die maat genomen, blijkt nog rijkelijk groot te zijn. Ik heb mezelf al regelmatig in een situatie gevonden waar ik het trysail weggehaald heb en alleen op de stormfok verder gegaan ben. De stormfok is ongeveer half zo groot als het trysail.

Mijn drie keer gereefd grootzeil is kleiner dan allebei deze maten. Ik houd echt een zakdoekje over. Ik zeil vrijwel noit wedstrijden (behalve de CAMr dan. Moet dus stormfokje, dat ik zeker nooit ga gebruiken, aanschaffen. Gelukkig te kust en te keur te koop op marktplaats).
Betekent dit dat ik dan dus geen trysail nodig heb? Ben niet zo van onafzienbare zeilpakketten aan boord van mijn kleine bootje.

steef ton schreef :
Klopt niemand gebruikt een stormfok

steef ton schreef :
Als je logisch nadenkt en de weerberichten in de gaten houdt...
En als je dan die 3 dagen per jaar dat het 9+BF is op de Noordzee binnenblijft kom je een heel eind zonder stormfok en trisail. Ik kan vooralsnog zonder.

De stormfok bij de CAMR zit helaas in dezelfde categorie als de betonschaar:
verplichtte ballast aan boord, waar de meesten niet mee kunnen werken als het nuttig wordt.

(Als je dan toch zoiets aanschaft, bekijk dan vooral de tips van Erik voor de grootte en kopieer zijn 4% stormfok, in oranje, en kijk ook vooral even hoe je dat die aanslaat en oefen het minimaal 3x, 1x in de haven en 2x buitengaats.)

De meeste boten varen gewoon beter met een werkfok bij 7-8BF en zelfs die heb ik afgelopen jaar maar een paar keer gebruikt. Als ik investeer in een extra fok staat een tussenmaatje tussen de 130% rolreef genua en de werkfok iets hoger op mijn verlanglijstje. Maar dat is "harde wind" tot "zwaar weer", niet "storm", laat staan "zware storm".

Kapiteinmomo schreef :
Bij mijn boot zat ook een stormfok toen ik hem kocht . Zo te zien inderdaad nooit gebruikt wat trouwens ook lastig is met een rolreef.
@SteefTon ; verschil is er natuurlij wel degelijk.
Een stormzeil of trysail is natuurlijk veel zwaar5der uitgevoerd en heeft meer versterkingen dan een gewoon zeil.
Verschil is er dus echt wel.
Ad