Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 09:49 #905790

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16713
Roodkapje schreef :
Ik wil solo een rondje zeeland doen met een 6 meter boot
en de grote jongens bij kunnen houden.

Dat laatste is niet onmogelijk.
Maar bij een waterverplaatsende boot alleen bij licht weer. Bij een planerende boot alleen op ruime koersen, en dan nog alleen als de grote jongens waterverplaatsers zijn..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 09:55 #905793

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16713
Berghout-2 schreef :
lodewijk stegman schreef :
Airgead schreef :
Geen regels? Dan zou ik de boot toch minstens een meter of 40 maken

Die bemanning die je erbij nodig hebt, moet je wèl gewoon betalen, hoor.

Yep! En uit eigen waarneming (waarvan de betrouwbaarheid vanzelfsprekend betwistbaar is):
Hoe groter de boot, des te chagrijniger de opvarenden,
en hoe kleiner de boot, des te vrolijker de opvarenden; generaal gesproken, uiteraard.

Dat laatste kan ik volledig onderschrijven.
Ik heb 23 jaar met een Victoire 22 gezeild en ik durf te stellen dat ik een paar van de gelukkigste momenten van m'n leven aan boord van dat scheepje heb beleefd. Nou moet ik erbij vertellen dat ik de meeste mijlen met die boot in m'n uppie heb gemaakt en met me, myself and I kom ik tot heden over het algemeen prima door bocht..

Maar goed. Nu heb ik een boot die probleemloos kan droogvallen en dat voegt wat mij betreft een enorme dimensie toe. Kunnen droogvallen zou nu bij elke volgende boot één van de belangrijkste punten uit mijn programma van eisen zijn..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 10:05 #905796

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16713
koko schreef :
Roodkapje schreef :

Helder,

Ik wil solo een rondje zeeland doen met een 6 meter boot
en de grote jongens bij kunnen houden.
Dan wordt het een catamaran. Die halen bij 6mtr nog snelheden waar je grote jongens mee kan bijhouden.

Ja, de meerromper (als het dan toch die kant op moet zou ik maar meteen voor de trimaran gaan..).

Jarenlang zat ik gevoelsmatig (zo denk ik over jachtontwerpen; dat is nu officieel vastgesteld door mensen die het kunnen weten) vast aan het idee: òf het is een waterverplaatser, òf het is een planerende boot.
Maar daar tussenin zit nog de klasse van de meerrompers. Het heeft even geduurd (tot eind jaren '90) voor ik doorhad dat voorbij een bepaalde lengte/breedte verhouding de rompsnelheid berekend volgens de bekende formule: V (in km/u) = 4,5 x wortel LWL niet meer geldt.

Maar ja; de grote jongens kunnen bijhouden.. is daarmee het programma van eisen af..?
Laatst bewerkt: 09 jan 2018 10:25 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 10:18 #905801

Catamaran is geen optie.

Te breed voor mijn box.
en je kan er niet op slapen.

ps:

wie kan mij vertellen wat zoal werd beïnvloed door de regels?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 10:22 #905802

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16713
Roodkapje schreef :
Catamaran is geen optie.

Te breed voor mijn box.
en je kan er niet op slapen.

Ja, dat dacht ik al.. toch een paar regels, dus.. De accomodatie op een Meerromper van 6 m. zal uit de aard der zaak zeer beperkt zijn. Dat is het op een enkelromper van die maat al..
wie kan mij vertellen wat zoal werd beïnvloed door de regels?

Daarmee probeer je een vat aan informatie open te trekken dat (eufemistisch uitgedrukt) nogal goed gevuld is. Ik laat dat graag aan anderen over..
Laatst bewerkt: 09 jan 2018 10:27 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 10:51 #905816

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 530
Roodkapje schreef :
wat is nu, los van alle regels het ideale ontwerp?
...
Ik wil solo een rondje zeeland doen met een 6 meter boot
en de grote jongens bij kunnen houden.
...
Catamaran is geen optie.
Te breed voor mijn box.
en je kan er niet op slapen.

Zo ontstaat er geleidelijk een pakket van eisen.
Een kleine vouwbare tri, en als je wil kamperen zet je een tentje op de trampoline? Of wil je onder het zeilen kunnen slapen? Dat is dan weer een nieuwe eis..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 10:56 #905818

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3360
Roodkapje schreef :
Catamaran is geen optie.

Te breed voor mijn box.
en je kan er niet op slapen.

ps:

wie kan mij vertellen wat zoal werd beïnvloed door de regels?

Zesteken er ook de atlatische oceaan mee over, dus slapen zal dan ook wel gaan :silly:


Wordt ie wel nog breder van...
Anders ga je al snel naar iets mini650 achtigs in die maat, zit ook aan weinig regels vast.
Maar ja, die zijn ook tegen de 3 meter breedte aan. F18 is 245 tot 260 cm breed, F20 iets over de 3 meter.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 10:56 #905819

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7544
En definieer "de grote jongens bijhouden" eens wat verder?

Bedoel je groot als in 60 voeter ocean racer, 40 voet Bavaria, J122....

En bijhouden? is dit op alle (of verschillende/specifieke) koersen meevaren, of van ligplaats a naar b in dezelfde tijd kunnen (incl op/aftuigen, etc)

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 11:06 #905823

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5216
Roodkapje schreef :

Helder,

Ik wil solo een rondje zeeland doen met een 6 meter boot
en de grote jongens bij kunnen houden.

+ Het mag niet breed zijn.
+ Je moet er op kunnen slapen
- regel dat er een zeil op moet.

=> speedboot :S
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 09 jan 2018 11:07 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 11:13 #905826

Zonder regels wil zeggen:

Geen wedstrijd of klasse regels.

Mijn regels zijn:

ongeveer 6 meter
met kajuit
gennaker
code zero
kustwater bestendig
snel ( dat wil zeggen 6 knopen kruis snelheid )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 11:22 #905833

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16713
Roodkapje schreef :
Mijn regels zijn:

ongeveer 6 meter
met kajuit
gennaker
code zero
kustwater bestendig
snel ( dat wil zeggen 6 knopen kruis snelheid )

Zo'n boot heb je toch al? Of voldoet die Dehler 18 toch niet aan die eisen..?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 11:41 #905837

de Dehler 18 is eigenlijk net iets te klein
net niet snel genoeg
niet echt kustwater bestendig


kan iemand trouwens een voorbeeld noemen van een zeilboot die ontworpen is
zonder te kijken naar regels?
daarmee bedoel ik dus van die rare rompvormen van half tonners of rare zeilen die de sw waarden beinvloeden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 11:43 #905838

lodewijk stegman schreef :
Jeroen-pion schreef :
1 ton popcorn Check

Eigenlijk wordt nu pas duidelijk wie in ZF de echte Waldorf is.

Statler had zich al eerder gemeld, maar nu zijn we compleet.

als jij op stoom komt met tikken kan ik ook niks anders doen dan popcorn eten :P :P :P :P :P :P
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 11:44 #905839

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8610
Zoiets?

May sauce be upon you,
R'amen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 11:48 #905843

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2015
Berghout-2 schreef :
lodewijk stegman schreef :
Airgead schreef :
Geen regels? Dan zou ik de boot toch minstens een meter of 40 maken

Die bemanning die je erbij nodig hebt, moet je wèl gewoon betalen, hoor.

Yep! En uit eigen waarneming (waarvan de betrouwbaarheid vanzelfsprekend betwistbaar is):
Hoe groter de boot, des te chagrijniger de opvarenden,
en hoe kleiner de boot, des te vrolijker de opvarenden; generaal gesproken, uiteraard.

Tuurlijk! Je mot elke dag je best doen om het geld bij elkaar te verdienen: daar wordt je niet vrolijk van! :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 11:55 #905853

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6472
Eigenlijk vind ik mijn bootje -Marsvin- wel ideaal.
Snel, licht, klein, zeewaardig, en ontworpen vanuit dolfijn vorm.
Kan fantaseren over Carbon sandwich Marsvin kopie van dubbele maat: 13 meter lang, 5m breed, 5ton.
Misschien nog eens een leuk projectje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 12:01 #905855



De Bente 24
Of is er ook nog een ideaal budget...?

In dat geval adviseer ik de Shark 24. Zeer betaalbaar wegens zijn onbekendheid, maar voldoet perfect aan je eisen!

Maxi 77 - 2673 -
Laatst bewerkt: 09 jan 2018 12:07 door Noorderling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 12:14 #905858

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 530
Roodkapje schreef :
kan iemand trouwens een voorbeeld noemen van een zeilboot die ontworpen is
zonder te kijken naar regels?
daarmee bedoel ik dus van die rare rompvormen van half tonners of rare zeilen die de sw waarden beinvloeden.

Je bedoelt dus eigenlijk: Niet bewust geoptimaliseerd voor een bepaald handicapsysteem.
Met de verdere eisen die je stelt zijn er denk ik best wat ontwerpen die daaraan voldoen, met allemaal verschillende trade-offs natuurlijk. De een wat sneller, de ander wat comfortabler, etc. Hoewel de eis die je stelt "de grote jongens bijhouden" een rekbaar begrip is natuurlijk.
Aanhakend bij Sunday: De ontwerpen van Peter Bruun gaan misschien wel aardig in de richting van waar jij aan denkt. Hier nog een: sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7912
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 14:29 #905893

Mijn boot is ontworpen zonder naar 'de regels' te kijken. Uiteraard wel naar mijn eigen eisen, dus toch specifiek bedoeld om ergens aan te voldoen. Maar er is niet gekeken naar wedstrijdregels, absoluut ongeschikt voor wat jij wilt, past waarschijnlijk wel in je box, maar je buren zullen er niet blij mee zijn en je moet even een aanloopje nemen :woohoo:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 16:21 #905925

  • Rob10
  • Rob10's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 927
Roodkapje schreef :
Zonder regels wil zeggen:

Geen wedstrijd of klasse regels.

Mijn regels zijn:

ongeveer 6 meter
met kajuit
gennaker
code zero
kustwater bestendig
snel ( dat wil zeggen 6 knopen kruis snelheid )

6 knopen kruissnelheid krijg je nooit met een bootje van 6 meter. Alleen de mini's kunnen dat, dus planerend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 16:38 #905929

Roodkapje schreef :
Beste,

Regelmatig lees ik dat het zeilplan of het ontwerp van een zeilboot beïnvloed werd door regels die men hanteerde bij wedstrijden.

rare rompvormen, grote genua's en kleine grootzeilen.... etc...

maar wat is nu, los van alle regels het ideale ontwerp?
welke rompvorm is het beste?
welk zeilplan werkt het beste?
7/8 getuigd met kleine fok?
of topgetuigd met 150% Genua

wie het weet mag het zeggen.

Gr Erik

Er zouden drie wegen bewandeld kunnen worden
om te komen tot het specifieke ideale schip:

Optie één: voorwaarden en doelen
neerleggen bij een ontwerper
en het ontwerp realiseren.

Optie twee: bestaande ontwerpen/boten
vergelijken met de gestelde voorwaarden en doelen,
en met het meest aansluitende zeiljacht gaan varen.

Optie drie: het beschikbare zeiljacht
zodanig aanpassen dat het voldoet
aan de gestelde voorwaarden en doelen.

Voorbeeld uit de praktijkervaring:

Wij zeilden een zeiljacht met een IOR rating,
naar verhouding grote genua die het uitzicht belemmerde,
bij een beetje wind al snel verkleind moest worden
en waarvoor de schootlieren te klein waren,
en een relatief klein grootzeil dat het alleen goed deed
wanneer er voldoende voorzeil stond.

Onze wensen bij de zeilmaker voorgelegd,
met als resultaat een uitgebouwd grootzeil met stuwkracht,
een hanteerbaarder genua en al met al
een handzamer en sneller (!) schip.
Laatst bewerkt: 09 jan 2018 18:20 door Hurleyzeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 17:16 #905934

Hurleyzeiler schreef :
Roodkapje schreef :
Beste,

Regelmatig lees ik dat het zeilplan of het ontwerp van een zeilboot beïnvloed werd door regels die men hanteerde bij wedstrijden.

rare rompvormen, grote genua's en kleine grootzeilen.... etc...

maar wat is nu, los van alle regels het ideale ontwerp?
welke rompvorm is het beste?
welk zeilplan werkt het beste?
7/8 getuigd met kleine fok?
of topgetuigd met 150% Genua

wie het weet mag het zeggen.

Gr Erik

Er zouden drie wegen bewandeld kunnen worden
om te komen tot het specefieke ideale schip:

Optie één: voorwaarden en doelen
neerleggen bij een ontwerper
en het ontwerp realiseren.

Optie twee: bestaande ontwerpen/boten
vergelijken met de gestelde voorwaarden en doelen,
en met het meest aansluitende zeiljacht gaan varen.

Optie drie: het beschikbare zeiljacht
zodanig aanpassen dat het voldoet
aan de gestelde voorwaarden en doelen.

Voorbeeld uit de praktijkervaring:

Wij zeilden een zeiljacht met een IOR rating,
naar verhouding grote genua die het uitzicht belemmerde,
bij een beetje wind al snel verkleind moest worden
en waarvoor de schootlieren te klein waren,
en een relatief klein grootzeil dat het alleen goed deed
wanneer er voldoende voorzeil stond.

Onze wensen bij de zeilmaker voorgelegd,
met als resultaat een uitgebouwd grootzeil met stuwkracht,
een hanteerbaarder genua en al met al
een handzamer en sneller (!) schip.

Kijk,

Dit vind ik nou een goed antwoord.


ps: is een oude Mini Transat misschien iets?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 17:28 #905937

  • Rob10
  • Rob10's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 927
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 17:45 #905943

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2156
Roodkapje schreef :
kan iemand trouwens een voorbeeld noemen van een zeilboot die ontworpen is
zonder te kijken naar regels?
daarmee bedoel ik dus van die rare rompvormen van half tonners of rare zeilen die de sw waarden beinvloeden.

Volgens mij is een pogo 30 daar wel een aardig voorbeeld van, en ik geloof dat de archambault 35 daar ook wel in paste (die laatste weet ik niet zeker). Die hebben de wedstrijd ratings losgelaten en een "betere boot" proberen te ontwerpen. Ze winnen het dan dus ook niet, op een normale wedstrijdbaan. Wel een gave boot.

Ik snap je vraag voor een 'regelloze boot', maar begrijp de regels die je zelf stelt niet goed. Waarom is een multihull 'te breed voor je box'? Heb jij een eigen box dan? Een kleine multihull kan je prima kwijt in de meeste havens, en zou echt goed voldoen aan je eisen. Voorbeeld: farrier 22, dragonfly 25 of 800. Corsair pulse 600. Starter catamaran's. Ze zijn wel duur, en ze hebben weinig ruimte, maar dat is een beetje inherent aan je vraag voor een 6 meter boot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 09 jan 2018 18:15 #905949

redshift schreef :
Roodkapje schreef :
kan iemand trouwens een voorbeeld noemen van een zeilboot die ontworpen is
zonder te kijken naar regels?
daarmee bedoel ik dus van die rare rompvormen van half tonners of rare zeilen die de sw waarden beinvloeden.

Volgens mij is een pogo 30 daar wel een aardig voorbeeld van, en ik geloof dat de archambault 35 daar ook wel in paste (die laatste weet ik niet zeker). Die hebben de wedstrijd ratings losgelaten en een "betere boot" proberen te ontwerpen. Ze winnen het dan dus ook niet, op een normale wedstrijdbaan. Wel een gave boot.

Ik snap je vraag voor een 'regelloze boot', maar begrijp de regels die je zelf stelt niet goed. Waarom is een multihull 'te breed voor je box'? Heb jij een eigen box dan? Een kleine multihull kan je prima kwijt in de meeste havens, en zou echt goed voldoen aan je eisen. Voorbeeld: farrier 22, dragonfly 25 of 800. Corsair pulse 600. Starter catamaran's. Ze zijn wel duur, en ze hebben weinig ruimte, maar dat is een beetje inherent aan je vraag voor een 6 meter boot.

Ik vind een multihull lelijk

Net een fiets met zijwielen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.381 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl