Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 24 @12:00AM
ZF zomermeeting zuid
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 12:05 #907757

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4925
Op zoek naar een schaap met vijf poten of een doortrapper met een rem. Het heeft niets met ratio te maken het wordt een keuze op emotionele argumenten.

Wil je echt met een kort bootje een grote 60 voeter het nakijken geven zijn de reële keuzes beperkt.


Er is een leuk videootje dat Hugo Boss voorbij gevaren wordt door een kleine tri;"Quite Depressing"
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 15 jan 2018 12:11 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 12:19 #907764

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1440
Ze bestaan wel hoor Gary. Min of meer. De door mij al eerder in de hemel geprezen, legendarische tornadissimo: de Tornado. 6 meter lang, drie meter breed, iets over de 250 kilo (incl zware bemanning), 21 sqrm zeil er op. Ik kan die boot maar niet vergeten. Met 20+ knts over het wad, 50 cm water onder de kiel, de lijromp sissend door het water, de joystick 1 cm van je af en je loefde zo hard, dat je achterover over boord kon slaan als je je voeten niet stevig onder de banden had gestoken; 1 cm naar je toe en je kon zomaar met je voeten onder je kont tegen die hangbanden aan terecht komen. Zo verschrikkelijk hard accelererend dat ikke en fokkenist soms zo maar een halve meter naar achteren schoven als ik me niet aan de voor-beam vast hield. Net een wild paard! Wat een geweldig fantastische racemachine was dat!
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 12:20 #907768

steef ton schreef :
Roodkapje schreef :
waarschip is van hout, en ik wil geen houten boot

j22 heeft geen zeerailing, en heeft ook drie man op de hoge kant nodig.

en ik hou niet van een spinnaker ;)

Dus rond 6 meter lang, geen multi, niet van hout (ook geen alibihout, zoals een Waarschip, Stringer of Kolibri?),zonder spi, geen uithangende bemanning. Nog meer? Langzaam maar zeker wordt de lijst met eisen, verlangens en beperkingen steeds langer en dat is ook prima zo. Dat is ook eigenlijk het hele eieren eten: Stel je eigen lijst van beperkingen, regels, eisen en verlangens op en bepaal daarmee je keuze.
Om weer bij het begin terug te komen: een ontwerp zonder beïnvloeding van regels is niet alleen niet zinvol, maar onmogelijk.

inderdaad,

Waar het op neer komt is dat ik mijn eigen regels wil bepalen. B)

ik heb niks te maken met IOC IOR SW en noem het allemaal maar op.
ik zoek gewoon een boot die ontworpen is om lekker snel te kunnen zeilen.

het leuke van dit forum is dat er boten aangedragen worden die ik nog niet kende. ( ff65) :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 12:25 #907770

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3306
Er komen inmiddels wel aardig wat eisen aan zo'n bootje zonder regels, haha.
Waarschip 660 is natuurlijk een leuke boot, maar dat komt ook omdat ik zelf een waarschip heb. Qua performance is multiplex ook wel een stap omhoog ten opzichte van vol polyester, of zelfs een schuim sandwich. Maarja, iets kritischer qua onderhoud. (zegt iemand die een half jaar per jaar in het buitenland zit en de boot gewoon in het water houdt...)
Al met al denk ik dat je toch meer naar de mini 650 toe neigt, of niet?
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 12:26 #907771

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1440
Roodkapje schreef :

inderdaad,

Waar het op neer komt is dat ik mijn eigen regels wil bepalen. B)

ik heb niks te maken met IOC IOR SW en noem het allemaal maar op.
ik zoek gewoon een boot die ontworpen is om lekker snel te kunnen zeilen.

het leuke van dit forum is dat er boten aangedragen worden die ik nog niet kende. ( ff65) :)

En dat is helemaal prima! :) De vraag is dus eigenlijk om zoveel mogelijk bestaande boten van rond de 6 meter aan te dragen waarvan men vindt dat die een beetje leuk zeilen? B)
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 13:28 #907795

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3287
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 15:13 #907842

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3635
3Noreen schreef :
Op zoek naar een schaap met vijf poten of een doortrapper met een rem. Het heeft niets met ratio te maken het wordt een keuze op emotionele argumenten.

Wil je echt met een kort bootje een grote 60 voeter het nakijken geven zijn de reële keuzes beperkt.


Er is een leuk videootje dat Hugo Boss voorbij gevaren wordt door een kleine tri;"Quite Depressing"



Vooral leuk is het commentaar van Ian Farrier onder de video.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 15:59 #907862

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2552
in september nog een Shark 24 gezien in Puerto Soller mallorca, was vanuit Duitsland overgevaren via de biscaye

Wat geen moeite kost, is vaak de moeite niet waard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 17:49 #907890

Coco 650 vaart als een pannekoek.

Echte de pogo 1 is dé boot in deze categorie. Het gemak waarop je op deze boot onmenselijke lappen zeil opzet en planeert is moeilijk te evenaren. Ja de pogo 2 is sneller en er zijn zat transat 650 bootjes die harder kunnen, maar als je over een boot met puur karakter praat dan is het de pogo1

Het enige wat je niet hoeft te proberen is opkruisen. Opkruisen op steile ijsselmeerchop met harde wind is letterlijk absoluut kansloos. Dan ben je eerder op bestemming met een lelyvlet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 19:02 #907930

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6797
Joop66 schreef :

Vooral leuk is het commentaar van Ian Farrier onder de video.

Ah, je zette mij even op het verkeerde been. Niet het commentaar in de video maar over de video ..

Die had ik nog ff gemist, leuk en heel gevat inderdaad :)
Ian Farrier 9 jaar geleden
Actually, Hugo Boss was lost at sea, and is currently on the bottom of the Southern Ocean. The F-31/F-9A Skandia is still sailing.
Ian Farrier 5 jaar geleden
and for those who keep saying that "those trimarans are not going to last at sea" well the Trimaran Banque Populaire just went around the world in 45 days, averaging 26.5 knots, and reaching 45 knots at times. Can you imagine any monohull staying together at those speeds? Meanwhile the Open 60 monohull Hugo Boss is still on the bottom - hasn't moved an inch.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 20:21 #907965

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4513
Enigszins betaalbaar en nog wel mee op te kruisen, de FF65.
Of de Archambault Surprise.
Vita est tempus optimum hominis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 20:27 #907968

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3287
Die archambault surprise is gaaf :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 20:31 #907972

  • Perseus
  • Perseus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 612
Er is een forumlid met een Dynamic 2000. Is ook het overwegen waard denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 20:47 #907978

boarderbas schreef :
Coco 650 vaart als een pannekoek.


hoe komt dat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 15 jan 2018 21:20 #907988

Tja, er mislukt wel eens wat he...

Archambault is een feestboot, maar zeilt niet éénvoudig. Op de pogo kon ik mn eentje, met 0 oefening de 64 m2 spi overleven met windkracht 6 en droppen toen het 7 werd (vlak voordat het richting de 9 ging en dat liep dan weer minder florisant af :lol: )

De pogo ligt onder alle ruime onstandigheden als een trein en kan vrijwel alles aan. Dat krijg je met een boot die zijn energie kwijt kan...

...en planeermeel als he 12 knopen waait. ook fraai.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 16 jan 2018 12:22 #908100

boarderbas schreef :
Tja, er mislukt wel eens wat he...

Archambault is een feestboot, maar zeilt niet éénvoudig. Op de pogo kon ik mn eentje, met 0 oefening de 64 m2 spi overleven met windkracht 6 en droppen toen het 7 werd (vlak voordat het richting de 9 ging en dat liep dan weer minder florisant af :lol: )

De pogo ligt onder alle ruime onstandigheden als een trein en kan vrijwel alles aan. Dat krijg je met een boot die zijn energie kwijt kan...

...en planeermeel als he 12 knopen waait. ook fraai.


Echt een boot voor mij dus,

Ik drop mijn gennaker (33m2) al bij windkracht 3, anders wordt Roodkapje bang. ;)

ps: waarom kun je niet opkruisen met zo'n boot?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 16 jan 2018 13:38 #908126

Om precies de zelfde reden dattie 15 knopen ruimwind vaart :lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 16 jan 2018 13:43 #908130

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 483
Eén van de eisen was toch een rondje Zeeland in een goed tempo kunnen varen? Zonder opkruisen stelt dat wel weer extra eisen aan de weersomstandigheden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 16 jan 2018 14:06 #908142

Fareast 23R is ook leuk en kruist volgens mij wel redelijk, alleen iets andere prijsklasse.
J24 - Jacqueline
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 16 jan 2018 15:04 #908162

@Sonador schreef :
Wat een leuke boot die shark!
@steef ton schreef :
Als zo'n Shark een optie is (7 meter) dan zou ik een waarschip kwartonner adviseren.

Ja, Shark is een geweldig bootje, maar hij lijkt totaal niet op een Waarschip 660. Eerder op een H-boot, dat zijn bijna broertjes.

Ik heb hem tien jaar gehad en heb hem indertijd o.a. uitgekozen vanwege de erg lange en brede bedden in vergelijk met zijn maat-genoten, maar vooral vanwege zijn waanzinnig ruime kuip. Zeilt echt heerlijk en je zit toch meestal buiten. Bovendien zit de schipper helemaal 'vrij' achter de overloop. Fokkenisten of opstappers zitten zo niet in de weg. Ik heb het bootje tien jaar gehad en was er erg op gesteld, heb me altijd super safe gevoeld. Het is echt een leuk zeewaardig scheepje.

Grootste wapenfeit was het heel erg lang voorblijven van een Etap 37 op het Wad, aandewind. Toen hij me eindelijk inhaalde (hij had echt zijn best zitten doen, net als ik trouwens!) riep hij vol bewondering: Wat gaan jullie hard!!!! Ik krijg nu bijna dezelfde grote grijs als toen :lol:
Zijn SW cijfer was trouwens 114, maar dat klopte niet en is naar beneden bijgesteld tot 112 of 110.


En ja, ze zeilen nog steeds de oceaan over, in Duitsland is het echt een bekend bootje.

Hij staat trouwens ook op de kaft van
Kustzeilen met Kleine Jachten
Sowieso verplichte lectuur voor alle Small Ship Race-gangers zou ik zo zeggen! ;)

.
Maxi 77 - 2673 -
Laatst bewerkt: 16 jan 2018 15:05 door Noorderling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 17 jan 2018 09:29 #908408

Noballast schreef :
Ian Farrier 5 jaar geleden
and for those who keep saying that "those trimarans are not going to last at sea" well the Trimaran Banque Populaire just went around the world in 45 days, averaging 26.5 knots, and reaching 45 knots at times. Can you imagine any monohull staying together at those speeds? Meanwhile the Open 60 monohull Hugo Boss is still on the bottom - hasn't moved an inch.
En zonder het te weten had hij dit toch fout. De Hugo Boss is na vele jaren zelfstandig 'drijven' uiteindelijk in Chile/Argentinie aangespoeld. Wie weet hoeveel rondjes de wereld die boot erop heeft zitten zonder bemanning aanboord. Open 60's zijn net zo onzinkbaar als multihulls. En wat betreft zijn commentaar op een tri die heel blijft en de mono niet. Ik ken net zoveel race tri-s die gebroken zijn als mono's die gebroken zijn op zee...

Neemt niet weg dat hij volkomen gelijk heeft dat een tri natuurlijk veel meer snelheids potentie heeft, maar dat komt ook met een bijbehorend kosten plaatje.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 17 jan 2018 13:08 #908525

Het ideale ontwerp, voor mij zie ik lange gebogen lijnen
van voorsteven naar achtersteven met midscheeps
het meeste volume in het onderwaterschip.

De spiegel ongeveer de halve breedte
van de breedte over alles;

het achterschip geveegd
om varende het water los te laten;

Een rondspant op de kimmen
geleidelijk overgaand in een V vormig onderwaterschip,
geen overdreven slank of breed schip maar iets ertussenin.

De boeg rond in V-vorm,
met een naar boven en het dek toe
geleidelijk toenemend volume.

Een lichte zeeg over de deklijn,
het lage punt ongeveer op tweederde van voren.

Een afwaterende dekronding,
een kajuitopbouw zonder rechte hoeken;

De spiegel een tikkeltje negatief geheld,
een waterlijn iets korter dan het dek,
de boeg een paar graden hellend naar voren.

Kiel, roer en tuigage
laat ik over aan de ontwerper
om te komen tot een evenwichtig jacht.

Zo zie ik de ideale lijnen voor mij.
Laatst bewerkt: 17 jan 2018 13:10 door Hurleyzeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 17 jan 2018 13:58 #908556

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 957
Wat een prachtig beeldende beschrijving van een Marsvin. :)
Laatst bewerkt: 17 jan 2018 14:00 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 17 jan 2018 14:03 #908560

@Hurleyzeiler: Maak eens een schetsje (of plaats een foto als je denkt dat dit kan bestaan). Er zitten een aantal tegenstrijdigheden in je beschrijving namelijk. Als je een tekening probeert te maken kom je ze tegen ;)
Laatst bewerkt: 17 jan 2018 14:04 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels 17 jan 2018 14:05 #908561

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16236
Hurleyzeiler schreef :
De spiegel een tikkeltje negatief geheld,

Hmm.. Die negatieve spiegel was oorspronkelijk iets dat voortkwam uit de IOR-rating. Daarna is het een rare en eigenlijk vrij onpraktische mode geworden.

Mooi heb ik ook nooit gevonden. Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik de geschiedenis ken en altijd een zekere weerzin heb gevoeld tegen IOR-boten..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.341 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl