Onderwerp: het ideale ontwerp? Zonder beïnvloeding van regels

Op zoek naar een schaap met vijf poten of een doortrapper met een rem. Het heeft niets met ratio te maken het wordt een keuze op emotionele argumenten.

Wil je echt met een kort bootje een grote 60 voeter het nakijken geven zijn de reële keuzes beperkt.


Er is een leuk videootje dat Hugo Boss voorbij gevaren wordt door een kleine tri;"Quite Depressing"

Ze bestaan wel hoor Gary. Min of meer. De door mij al eerder in de hemel geprezen, legendarische tornadissimo: de Tornado. 6 meter lang, drie meter breed, iets over de 250 kilo (incl zware bemanning), 21 sqrm zeil er op. Ik kan die boot maar niet vergeten. Met 20+ knts over het wad, 50 cm water onder de kiel, de lijromp sissend door het water, de joystick 1 cm van je af en je loefde zo hard, dat je achterover over boord kon slaan als je je voeten niet stevig onder de banden had gestoken; 1 cm naar je toe en je kon zomaar met je voeten onder je kont tegen die hangbanden aan terecht komen. Zo verschrikkelijk hard accelererend dat ikke en fokkenist soms zo maar een halve meter naar achteren schoven als ik me niet aan de voor-beam vast hield. Net een wild paard! Wat een geweldig fantastische racemachine was dat!

steef ton schreef :
inderdaad,

Waar het op neer komt is dat ik mijn eigen regels wil bepalen.

ik heb niks te maken met IOC IOR SW en noem het allemaal maar op.
ik zoek gewoon een boot die ontworpen is om lekker snel te kunnen zeilen.

het leuke van dit forum is dat er boten aangedragen worden die ik nog niet kende. ( ff65)

Er komen inmiddels wel aardig wat eisen aan zo'n bootje zonder regels, haha.
Waarschip 660 is natuurlijk een leuke boot, maar dat komt ook omdat ik zelf een waarschip heb. Qua performance is multiplex ook wel een stap omhoog ten opzichte van vol polyester, of zelfs een schuim sandwich. Maarja, iets kritischer qua onderhoud. (zegt iemand die een half jaar per jaar in het buitenland zit en de boot gewoon in het water houdt...)
Al met al denk ik dat je toch meer naar de mini 650 toe neigt, of niet?

Roodkapje schreef :
En dat is helemaal prima! De vraag is dus eigenlijk om zoveel mogelijk bestaande boten van rond de 6 meter aan te dragen waarvan men vindt dat die een beetje leuk zeilen?

www.marktplaats.nl/a/waterspor...3e3a&previousPage=lr

3Noreen schreef :


Vooral leuk is het commentaar van Ian Farrier onder de video.

in september nog een Shark 24 gezien in Puerto Soller mallorca, was vanuit Duitsland overgevaren via de biscaye

Coco 650 vaart als een pannekoek.

Echte de pogo 1 is dé boot in deze categorie. Het gemak waarop je op deze boot onmenselijke lappen zeil opzet en planeert is moeilijk te evenaren. Ja de pogo 2 is sneller en er zijn zat transat 650 bootjes die harder kunnen, maar als je over een boot met puur karakter praat dan is het de pogo1

Het enige wat je niet hoeft te proberen is opkruisen. Opkruisen op steile ijsselmeerchop met harde wind is letterlijk absoluut kansloos. Dan ben je eerder op bestemming met een lelyvlet.

Joop66 schreef :
Ah, je zette mij even op het verkeerde been. Niet het commentaar in de video maar over de video ..

Die had ik nog ff gemist, leuk en heel gevat inderdaad

Enigszins betaalbaar en nog wel mee op te kruisen, de FF65.
Of de Archambault Surprise.

Die archambault surprise is gaaf

Er is een forumlid met een Dynamic 2000. Is ook het overwegen waard denk ik.

boarderbas schreef :

hoe komt dat?

Tja, er mislukt wel eens wat he...

Archambault is een feestboot, maar zeilt niet éénvoudig. Op de pogo kon ik mn eentje, met 0 oefening de 64 m2 spi overleven met windkracht 6 en droppen toen het 7 werd (vlak voordat het richting de 9 ging en dat liep dan weer minder florisant af )

De pogo ligt onder alle ruime onstandigheden als een trein en kan vrijwel alles aan. Dat krijg je met een boot die zijn energie kwijt kan...

...en planeermeel als he 12 knopen waait. ook fraai.

boarderbas schreef :

Echt een boot voor mij dus,

Ik drop mijn gennaker (33m2) al bij windkracht 3, anders wordt Roodkapje bang.

ps: waarom kun je niet opkruisen met zo'n boot?

Om precies de zelfde reden dattie 15 knopen ruimwind vaart

Eén van de eisen was toch een rondje Zeeland in een goed tempo kunnen varen? Zonder opkruisen stelt dat wel weer extra eisen aan de weersomstandigheden.

Fareast 23R is ook leuk en kruist volgens mij wel redelijk, alleen iets andere prijsklasse.

@Sonador schreef : @steef ton schreef :
Ja, Shark is een geweldig bootje, maar hij lijkt totaal niet op een Waarschip 660. Eerder op een H-boot, dat zijn bijna broertjes.

Ik heb hem tien jaar gehad en heb hem indertijd o.a. uitgekozen vanwege de erg lange en brede bedden in vergelijk met zijn maat-genoten, maar vooral vanwege zijn waanzinnig ruime kuip. Zeilt echt heerlijk en je zit toch meestal buiten. Bovendien zit de schipper helemaal 'vrij' achter de overloop. Fokkenisten of opstappers zitten zo niet in de weg. Ik heb het bootje tien jaar gehad en was er erg op gesteld, heb me altijd super safe gevoeld. Het is echt een leuk zeewaardig scheepje.

Grootste wapenfeit was het heel erg lang voorblijven van een Etap 37 op het Wad, aandewind. Toen hij me eindelijk inhaalde (hij had echt zijn best zitten doen, net als ik trouwens!) riep hij vol bewondering: Wat gaan jullie hard!!!! Ik krijg nu bijna dezelfde grote grijs als toen
Zijn SW cijfer was trouwens 114, maar dat klopte niet en is naar beneden bijgesteld tot 112 of 110.


En ja, ze zeilen nog steeds de oceaan over, in Duitsland is het echt een bekend bootje.

Hij staat trouwens ook op de kaft van
Kustzeilen met Kleine Jachten
Sowieso verplichte lectuur voor alle Small Ship Race-gangers zou ik zo zeggen!

.

Noballast schreef : En zonder het te weten had hij dit toch fout. De Hugo Boss is na vele jaren zelfstandig 'drijven' uiteindelijk in Chile/Argentinie aangespoeld. Wie weet hoeveel rondjes de wereld die boot erop heeft zitten zonder bemanning aanboord. Open 60's zijn net zo onzinkbaar als multihulls. En wat betreft zijn commentaar op een tri die heel blijft en de mono niet. Ik ken net zoveel race tri-s die gebroken zijn als mono's die gebroken zijn op zee...

Neemt niet weg dat hij volkomen gelijk heeft dat een tri natuurlijk veel meer snelheids potentie heeft, maar dat komt ook met een bijbehorend kosten plaatje.

Het ideale ontwerp, voor mij zie ik lange gebogen lijnen
van voorsteven naar achtersteven met midscheeps
het meeste volume in het onderwaterschip.

De spiegel ongeveer de halve breedte
van de breedte over alles;

het achterschip geveegd
om varende het water los te laten;

Een rondspant op de kimmen
geleidelijk overgaand in een V vormig onderwaterschip,
geen overdreven slank of breed schip maar iets ertussenin.

De boeg rond in V-vorm,
met een naar boven en het dek toe
geleidelijk toenemend volume.

Een lichte zeeg over de deklijn,
het lage punt ongeveer op tweederde van voren.

Een afwaterende dekronding,
een kajuitopbouw zonder rechte hoeken;

De spiegel een tikkeltje negatief geheld,
een waterlijn iets korter dan het dek,
de boeg een paar graden hellend naar voren.

Kiel, roer en tuigage
laat ik over aan de ontwerper
om te komen tot een evenwichtig jacht.

Zo zie ik de ideale lijnen voor mij.

Wat een prachtig beeldende beschrijving van een Marsvin.

@Hurleyzeiler: Maak eens een schetsje (of plaats een foto als je denkt dat dit kan bestaan). Er zitten een aantal tegenstrijdigheden in je beschrijving namelijk. Als je een tekening probeert te maken kom je ze tegen

Hurleyzeiler schreef :
Hmm.. Die negatieve spiegel was oorspronkelijk iets dat voortkwam uit de IOR-rating. Daarna is het een rare en eigenlijk vrij onpraktische mode geworden.

Mooi heb ik ook nooit gevonden. Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik de geschiedenis ken en altijd een zekere weerzin heb gevoeld tegen IOR-boten..