Onderwerp: Hoe krom trek je de boot met de stagen.....

Daarbij spreek je jezelf hier tegen, waarom dan die aluminium plaat extra onder de mast bevestigd ? Dat is ergens ook een kielframe, kleintje dan, dat wel...

d35 gebruiker schreef : Moet je ook in verhouding zien tot de lengte 46 voet is niet heel erg klein, en hoe groter je gaat, hoe moeilijker het word om stijf te bouwen.

boeiend schreef : Zo'n vlakke plaat doet niet zo heel erg veel. Die zet je haaks om met een ton of twee kracht (even er vanuit gaande dat er geen vertikalen onder gelast zitten). De mast op de Spirit zal een ton of 6-7 aan compressiekracht op de kiel uitoefenen op een stevig aan de winds rak.

boeiend schreef :
Ik spreek mezelf nooit tegen, ik spreek wel jou tegen

Tis een extra metalen toevoeging, bedoeld om de boel te verstevigen. Zegt genoeg

boeiend schreef : Verstevigen is een verzamelnaam voor versterken en verstijven, dat zijn twee verschillende dingen.
lokale sterkte is "versterken".
Globale sterkte is "Verstijven".

De boot zal zeker niet stijver geworden door de toevoeging van die aluminum plaat.Lokaal sterker hangt af van wat er niet zichtbaar is op de foto.

Erikdejong schreef :
Precies!

is die 5 mm wel te wijten aan de vervorming van de alu plaat? Het lijkt op de foto dat de mast grotendeels op een wrang staat. De plaats buigt dan niet door als de wrang niet doorbuigt.
Is die 5 mm dan niet gewoon het gevolg van het extra doorbuigen van de boot (al dan niet lokaal)?

JRomkes schreef :
Dat zie je niet verkeerd. Van bijna alle materialen is de elasticiteitsmodulus maar in een klein gebied lineair. De wet van Hooke geld maar zeer ten delen zolang de krachten relatief klein zijn.

3Noreen schreef :
Ik mag hopen dat de belasting op je schip ver blijft van de situatie die hierboven beschreven wordt. Bijvoorbeeld voor staal geldt de elasticiteits grens, waar boven een plastische (blijvende) vervorming optreedt.
In het grootste deel van het elastische gebied heb je te maken met de proportionaliteitsgrens waar binnen er een vaste verhouding is tussen aangelegde spanning een verlenging, de stijfheid dus. Bij de door Baasklusje aangegeven percentages van de treksterkte zit je met je verstaging in het proportionele gebied waarin de stijfheid constant is.
Of je romp ook in dat gebied zit en blijft is de vraag, omdat meerdere onderdelen van de romp (met ieder hun eigen stijfheid) meewerken aan het leveren van de tegenkrachten voor de verstaging.
De voorspanning op de verstaging zou in redelijke verhouding moeten staan tot het oprichtend moment van het schip. Dat bepaalt hoe groot de maximaal optredende krachten in de verstaging zijn tijdens het zeilen.

Resistance is Futile

pieter2 schreef :
Die eerste 5 mm (zakken van de mast tot juiste hoogte) gebeurt bij het strakzetten van de wanten. Die staan vrijwel naast de mast (15 cm erachter) en daar gaat de boot nog niet krom van.
De mast staat eigenlijk op 1 wrang, en die zakt kennelijk ca 5 mm, hij zal wel ietsje krom gaan staan.
Breedte (SB-BB) is ca 120 cm, met de einden aan SB en BB 'overkapt' door een heel brede stringer: de zijkanten van de kajuitbanken.
De 2 andere wrangen waar de alu plank op rust zakken of buigen kennelijk ook wat, want de kromming in de alu plaat is geen 5 mm maar ca 2 mm.
De einden van de boot doen pas mee als de voor- en hekstag strak gaan, dan komt de kromming erin.

Hier de alu plaat (20 mm) met doorbuiging.



Het hele vlak heeft 9 wrangen die allemaal aan de einden weer onder stringers gelamineerd zitten.
In het midden in de lengte de uitsparing waar de flens van de kiel in zit, die weer met 6 * 2 bouten aan het vlak zit.
De mast drukt vooral op de middelste van de 3 wrangen bij elkaar. En onder al die wrangen loopt de flens van de kiel, 2 cm gietijzer van 30 cm breed. Dat zal niet buigen, maar wel aan de voorkant een paar mm naar beneden.

boeiend schreef :
Het zegt wel iets, maar niet genoeg

De mastvoet kan ca 10 cm verplaatst worden (voor-achter) door de eigenlijke voet waar de mast in staan met 4 bouten te verplaatsen over de alu plaat. In de uiterste positie naar voren (veel rake!) staat de mast dan tussen de 2 voorste wrangen, jawel, op de plaat, gelukkig, en niet 15 cm lager op het vlak.
Dát is het doel van die plaat en niets anders.

Mag ik kort samenvatten (ter wille van een enigzins objectief vergelijk)
- De mast staat correct opgesteld en zijwanten staan op spanning 15%. D1 op 10%.
- Je spant een lijn tussen voor- en achterpreekstoel en meet ter hoogte van de mast.
- je voegt 25% spanning toe aan de voorstag m.b.v. de achterstag.
- resultaat lees je af bij de mast.

Dat is em toch?
Leuk voor een windstille dag

@ Bk....heb je die bilge nu zo mooi schoon gekregen met dat kwastje.....

holtere schreef :
Die bilge is al sinds 2002 zo schoon; alleen soms wat stof erin....

Ja man, het is een wonder boot!!

boeiend schreef :
Stop nou toch eens met zo te blaffen, die oude man is blij met zijn bootje met ouderwets maar oerdegelijk ontwerp.

Ruim 10 jaar geleden heb ik een half jaar bij een mastenmaker gewerkt op de tekenkamer.
Er werden masten gemaakt voor custom-made zeiljachten vanaf ca 25m lengte to ca 60m lengte.
De masten werden door de sterke specialist dmv "eindige elementen methode" per computer berekend.
Ook de stijfheid van de romp werd daarin meegenomen.
Geen staalkabels met wantspanners maar rodrigging. De masten en verstaging werden spanningsvrij gemonteerd. Daarna werd de mast dmv hydraulische cylinders met tientallen tonnen opgekrikt en op (over)spanning gebracht.
Daarna gingen er massieve vulplaten tussen de mastvoet en de "kielbalk".
Vaak werd er een set platen voorbereid met in maximaal 100 mm opvulling.
Vaak was 80 mm genoeg.
Hiervan was vaak 30 mm om alle speling eruit te halen en 50 mm voor de spanning op de rigging.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Waterman schreef :
Interessant! En de waarden klinken, gezien de bootlengtes, in lijn met wat Erik (en ik) meten.

@jasper schreef : Pcies je hebt wel heel veel kabaal ivt je prestaties

Het onvermurwbare zelfingenomen kabaal van TS, kan wel eens wat tegengas gebruiken. V.w.b. prestaties ben je zo goed als je laatste wedstrijd (veertiende ).

Dr zal ook nog wat verschil zitten tussen een dek stepped mast en een doorgestoken mast , in elk geval op het lopend wand

Voor en achterstag zal verschil minimaal zijn ....?

boeiend schreef :
Maar dat kan ook op een beschaafdere manier, dat gewauwel van jou begint te irriteren.

En voor zover wedstrijden /uitslagen.....vaar er eerst maar eens zoveel als TS .

Baasklusje schreef :
Misschien gaat de mast ook rond staan en kort korter door compressie ? Dan wordt niet alle "ruimte" wordt veroorzaakt door de vervorming van de boot.