Onderwerp: 24 uurs race 2019

.. tenzij het 6-8 kts waait. Dan staat ie op 50% van de rakken en varen wij die rakken 10-20% sneller dan zonder Spi.

boarderbas schreef :
Dat is wellicht waar voor jouw fractionele spi en misschien ook voor die van boeiend. Niet voor de onze.

Die moet je even uitleggen. Wil je nou dat ik mijn boot ombouw naar fractioneel of wil je dat ik me wezenloos geïmponeerd ben door jouw spi

De laatste keer dat ik mee was stond er toch echt een topspi op de copellia

<- Ik meen ook wel eens een topspi gezien te hebben...

En kom op, met die supervoordekker van je, gepokt en gemazeld op het voordek van de Coppelia en die _enorme_ kiel van je waar we zo veel plaatjes van hebben gezien, moet je die schuit toch wel op koers kunnen houden met een paar knoopjes wind?

duit schreef :
Het was een prachtige dans die je met haar uitvoerde Duit!

BK is altijd welkom voor een clinic spitrim! Hij klaagt al jaren over zijn spi.

Meer dan welkom!

Het spi-tje is zo klein dat ik even fractioneel dacht.....

We hebben wel vaker last van je wat fractionele gedachten

Maar goed is zal netjes antwoorden zoals dat van me verwacht word;

Oh Baasklus, wat issue gróóóót!

Dat kleintje van de Coppelia, dat is toch dat groene dingetje links, ver achter ons, 10 minuten na de start al 1 mijl achter?

Tja, bij sommige mensen is de mast gewoon langer dan ze kunnen stagen he...

Wat een gezellig sfeertje alhier, hier op de Kaag was het vanavond wel 1 groot feest, massa's regenbogen en
natuurlijk de woensdagavond wedstrijden, maar goed on topic.
Ingeschreven voor de 24 uurs DH heb er zin in.
Ben nog op zoek naar een ervaren voordekker (spi)

Daarom zou het niet moeten mogen! Het voordeel stimuleert om zonder spi te zeilen en dat haalt de sportiviteit eruit.
Een discussie die hier vaker gevoerd is, jammer dat de Z-api klasse weg is in dit licht.

Het finish rak met weinig wind uit noordelijke richtingen kan dat voordeel overigens mooi teniet doen.

Ja in dat licht zou je ook iets kunnen vinden van het feit dat jij de Genua van de meetbrief af hebt gehaald. Ik snap dat wel, maar dat geeft jou ook een ratingvoordeel in de meeste gevallen. Waait het 6 knoopjes baal je, waait het harder dan 10 ben je blij.
Voor die spi geld ook een beetje hetzelfde toch?
Of zie jij dat anders?

heb je met spi niet veel meer voordeel dan zonder spi met aftrek?
ik bedoel, in hoeverre klopt de rating?

duit schreef :
Dat zie ik anders, ik (en veel andere boten) heb een modern fractioneel tuig erop staan met naar voren geplaatste mast, groot grootzeil en kleine voordriehoek, ik kan bijvoorbeeld max een Genua 2 voeren. Wedstrijd zeilen met hi-aspect is dan prima voor up-downwind en geeft dan rating voordeel omdat je aan de wind niet veel snelheid verlies hebt en hoger aan de wind kan varen. Met de 24 uurs halve wind rakken geeft het wel een flink nadeel, zeker met minder dan 12 knopen wind. Vergelijk Genua 2 of hi-aspect met grote spi - kleine spi.

Ik laat geen voorzeil weg, spi hoort bij ORC wedstrijden gewoon in de garderobe.

ORC heeft globaal 2 berekeningen vwb koers, Up-down en circular random (inshore / offshore) de 24-uurs gebruikt dacht ik de CR, die gaat er vanuit dat je evenveel op elke koers vaart. Terwijl een goed tacticus, of een goede rak-nerd, vooral halve wind vaart en net iets ruimer. Zodra het een beetje gaat waaien heb je daar geen spi staan..

Ik durf rustig te stellen dat de ORC rating heel goed klopt, alhoewel deze wellicht niet 100% aansluit bij de wedstrijd.

Rating is gebaseerd op een upwind downwind baan en dat is de 24 uurs niet. Je probeert zoveel mogelijk op halve windse rakken te varen (iets hoger of iets lager) bij een spi moet je gelijk al weer wat lager.
Een code 0 is in dit geval een ideaal zeil voor de 24 uurs.

roozeboos schreef :
Rating is gebaseerd op up en downwind wedstrijden, bij 24 uurs kies je zelf je rakken en dan pak je die met de meeste snelheid, bij mij is dat 110 graden ware wind en bij meer wind 120 graden, dan kan ik geen spi voeren.

F32thriller schreef :
Klopt uithouder moet dan wel heel blijven , de mijne is door tweeen even een nieuwe maken.

Diverse misverstanden hier....

- GPH (de rating gebruikt bij de 24uurs) is gebaseerd op een circular baan: een rondje, met alle koersen.
- de Noordzeeclub Technische Commissie adviseert al jaren aan de 24uurs om de ToD Coastal te gebruiken. Die rating (ook seconden per mijl, net als de GPH) past veel beter bij de 24uurs (met veel halve wind). Maar de 24uurs wil er niet aan.
- ik heb veel meetbrieven vergeleken op spi en non-spi. Het voordeel voor non-spi is een kleine 5% gemiddeld, laten we voorzichtig 4,5% zeggen. (Capolavoro is 4,8%)
- daarmee krijg je dus 0,045 maal je gevaren mijlen cadeau: voor een 36voeter met 160 mijl potentieel is het 7,2 mijl extra!
- niemand maakt mij wijs dat hij 7,2 mijl extra vaart in de 24uurs dank zij de spi (tenzij de wind 360 graden ronddraait).
- Onze ervaring van de laatste 20 jaar is dat je 2 tot 4 rakken met spi vaart. Laat het er eens 6 zijn, van gemiddelde raklengte 5 mijl. Dat heb je dus 30 mijl de spi erop, en daar moet je dan zo hard gaan dat je die 7,2 mijl die de anderen cadeau krijgen extra kan varen. Dat is een kleine 25% sneller dan zonder spi over die 6 rakken. No way....

Het netto voordeel van de Z-spi meting is 2 a 3%, dus 3 a 4 mijl. Dat is 5 a 10 plaatsen omhoog in de uitslag.

4 jaar terug hadden we nog een oude dunne spi en die knalde in het tweede rak compleet uit de lijken.
de rest dus verplicht zonder spi en vierde geworden in de tocht met toen 450 schepen in die klasse.

Baasklusje schreef :
Nou dat is niet verkeerd in de DH klasse

Kapiteinmomo schreef :
Het hangt natuuurlijk van het aantal deelnemers in de klasse af
Die 5 a 10 plekken was met 50+ deelnemers per klasse (ORC 2 en 3).
Helaas zijn alle oudere uitslagen via de 24uurssite niet meer te vinden.
De links staan er wel maar zeggen 'file not found'. Anders kon je het zelf even bekijken.