Onderwerp: 24 uurs race 2019

Baasklusje schreef :
Klopt, wel een beetje slordig van de webmaster, altijd even leuk om terug te kijken

jij zoekt en spi man Kappie, ga je veel spieën dan?
voor die code zero moet je Wout Zijlstra meenemen.

Code zero is over het algemeen handiger dat klopt, echter een beetje spi kun je zowat halve wind varen
Maar goed die bak krijg je eigenlijk niet over de rompsnelheid.

Dat was anders met de Dehler Optima 101 daar tikte we even tegen de 25 knopen aan (ja het is waar)

op een trailer?

Nee hoor gewoon op de Noordzee.

Heeft iemand inzicht in de huidige meetbrief van Jazara?

678 hadden ze in 2017 ook en zoals we weten heeft iedereen een behoorlijke negatieve slinger gekregen vorig jaar..

@ Helmsman: Stond veel wind die dag, we hadden halve tot ruime wind dus goed kijken naar de golven.
Zat zelf aan de helmstok en zie een onfatsoenlijke berg water schuin van achter naderen, en zeg jongens zet je schrap.

Dacht we gaan over de kop met deze koers, koers veranderd om mee te klimmen met die golf dat lukte.
Boot ging daardoor vol in plané net als een 470, water spoot bij de zijstagen dusdanig omhoog vandaar.

Eén der bemanningleden schreewde het uit 25 knopen!
Machtige ervaring het bleek een oceaangolf te zijn geweest die het continentale vlak had overleefd.

boeiend schreef :
De rating 2017 en 2019 bijna gelijk. Zie hier meetbrief:
data.orc.org/public/WPub.dll/CC/117901.pdf

Only Fools Rush in schreef :
682 zelfs op DH, praktisch gelijk als wij met veel meer zeil op Genua 2.
Relatief geringe diepgang voor de lengte 1.77, maar dat maakt weinig uit halve wind.
Goed sneeky geoptimaliseerd voor de 24 uurs.

Maargoed wij zouden 721 hebben non-spi en dan nog je DH voordeel erbij maakt 785 .

De andere gemeten j 110 heeft een rating van 623 met een 10 meter grotere Genua en 136 meter spi?
Ja als het zo veel scheelt zou ik dat lastige grote zeil ook thuis laten

Het is wel typisch Duits.

boeiend schreef : Herr Dr. Schulz van de Jazara vertelde me ooit bij de prijsuitreiking dat hij alle verslagen 24uurs van de Capolavoro goed gelezen had. Daarom is hij ook heel goed

helmsman 38 schreef :
Hartelijk dank, hij wil graag mee

Baasklusje schreef :
Vandaar dat ie vorig jaar niet mee deed, hij had er weinig fiducie meer in na jullie veertiende plek en hun eigen slechte resultaat van 2 jaar terug .

Zo zo, wat een ontspannen sfeer in de aanloop naar de 24 uurs.
We gaan natuurlijk de prestaties van beide boten goed in de gaten houden.
Mooiste zou zijn dat beide boten in hetzelfde gebied zeilen.

Vaak zitten er flinke verschillen in de windsnelheden op dit nogal uitgestrekte wedstrijdveld

Ga jij declared of laat je hem meten?

Kapiteinmomo schreef :
Daar zit m de crux.

Ik heb, ik meen een jaar of 3-4 terug, eens een plaatje gepost hoe wij de strategie bepalen adv een niet polaire geplotte "polar" en hoe je kan zien of halve wind wel echt de beste keus is. Zal eens zoeken of ik het kan vinden.

Ik kan de originele post niet terugvinden, maar hier de plat geplotte polar van de Coppelia;



Als je de polar zo plot kun je er interessante dingen mee doen;

Allereerst kun je zien dat je beter 55 graden aan de wind zeilt met 10 kts wind dan dat je met 8 knopen wind halve windse rakken gaat zeilen. Het aloude adagium dat je de 24 uurs wint door zo veel mogelijk halve wind te zeilen is dus gewoon fout.

Je wint door daar te zeilen waar wind is. Als je dit diagram van je eigen boot plot leer je belangrijke dingen. Zo is het bij de Coppelia met 9 knopen niet erg om een wat hoger rak van 75 graden te varen. Dat is net zo snel als halve wind. Sterker nog, als het minder waait is een beetje hoger varen zelfs sneller dan halve wind!

Dat geeft je de houvast om uit windluwtes weg te varen en er nog voordeel van te hebben ook.

Het tweede leerpunt komt van een beetje goniometrie;

We pakken de lijn van 14 kts. We nemen even aan dat er vrije rakkeuze is en de wind constant.

Als ik heen en weer terug vaar, zegt het aloude adagium dat ik het beste halve wind vaar. Bij 14 kts lees ik bij 90 graden af dat ik 6,85 kts vaar.

Als ik 10 graden hoger vaar, vaar ik de terugweg 10 graden lager.
Stel ik ga 75 varen. Ik vaar dan 6,83. Ik moet dan 105 terug. Ik vaar dan 7,08.
Gemiddeld vaar ik dan 6,96. Dat is 0,11 knopen harder. En dat is dan op een 24 uurs zo'n 3 mijl voordeel!

Waait het harder, dan word dat voordeel nog groter.

Dit visualiseert je door twee punten op de lijn te pakken die even ver van de 90 graden zitten. Als je daar een rechte lijn door trekt lees je bij 90 graden het gemiddelde af en of dat hoger of lager is dan de snelheid bij halve wind varen.

Gooi daar een shiftende wind bovenop en ik zie dat ik beter twee takjes wat hoger pak met 16 kts als dat betekend dat ik één rak feest mag hebben ruimwind...

(De oplettende lezer ziet dat er een fout zit in de wiskunde; het snelle rak zeil je sneller en doe je dus korter over, maar omdat het om kleine verschillen gaat is bovenstaand prima als benadering)

Als je dit goed snapt en je hebt een goed beeld van het weer, kun je altijd naar de wind toe varen. Laat je met weinig wind niet verleiden door een 20 graden windshift als je die niet kan uitnutten om naar meer wind te varen. Sterker nog, met 6 kts wind pak ik de windhift zó dat ik iets aan de wind kan blijven varen!

nou heb ik m nooit gevaren hoor dus vergeef mijn dommigheid, maar heb je zoveel keus aan rakken dat je in plaats van halve wind net iets aan de wind kan varen?
Ik bedoel, je moet toch van boei naar boei.

Dat je daar heen gaat waar de wind waait lijkt me een open deur..

roozeboos schreef :
Dat hangt ervan af:
- hoe hard het waait. Bij 12 kts en meer ga je zo hard dat er niet genoeg van die rakken zijn. Heel snelle schepen (meerromp) hebben daar al veel eerder last van
- of en hoe de wind draait. We hebben ergens 2011 of zo wind gehad die van W via N naar ZO ruimde. Dat helpt. Toen hebben we 96% van de tijd alleen 'ideale' rakken gevaren.

Er zijn meestal rond de 120 rakken, samen 1200 a 1300 mijl lang. Keuze genoeg, vooral foute keuzen

De Copellia is wat bijzonder, met een hogeren speed bij 70 TWA @6kts (en @8 kts) dan hij halve wind (90 TWA).

De Capolavoro doet daar niet aan mee.... Met light air 90 TWA, en iets ruimer als het harder gaat waaien. Twee keer de polar (van wat jaren geleden):
(eerste uit de Speed Guide, blauw is Genua, groen is spi)

roozeboos schreef :
Je kunt niet ieder jaar in het 24 uurs topic vragen om vergiffenis....

kun je uitleggen waar die opmerking op slaat?

Baasklusje schreef :
BK, blijkbaar was mn punt niet duidelijk. Het gaat er om dat je je eigen boot snapt. Ik heb de rekenmethode aangereikt een een voorbeeldberekening gemaakt voor de Coppelia. Iedere boot heeft zijn eigen nukken en dus zijn eigen tactische consequenties.

Als ik de logica op jouw schuit toepas is duidelijk te zien dat ook jij bij 16 kts beter niet halve wind gaat varen.

Bij 14 kts heb je een relatief groot bereik aan windhoeken die samen ongeveer even snel zijn. Ook is duidelijk dat jij bij 12 kmopen wind vooral niet hoger moet gaan varen om naar meer wind te zeilen. Het verlies van hoger varen is heel veel groter en er is halve wind tot 16 knopen nagenoeg geen winst te behalen.

@roos, je snapt er nog steeds niks van, blijkens je post. Ieder jaar stel je lekenvragen en word je uitgelegd hoe het spel werkt, ieder jaar moeten we dat geduld opbrengen. Het is steeds weer parels voor de zwijnen want je moet per se meekletsen, maar hem eens zeilen en daarmee doorgronden doe je niet. Vandaar dat er beleefd aan je is gevraagd om hier niet te posten door wat mensen. Als je besluit de bal toch te kaatsen ...

boarderbas schreef :
oh nou duidelijk. Leek me een prima vraag aan de hand van jou verhaal. Basklusje gaf gewoon antwoord.
Letop: ik heb dit jaar me volledig buiten jullie geruzie gehouden. Het is soms bij de beesten af, en vreselijk persoonlijk en op de man.
dus als iemand niet moet posten dan zijn het wel een paar anderen hier . Ik voel me echt niet aangesproken nu.