Onderwerp: Iemand moet toch het 24uurstopic starten....

Ik weet niet hoe het buiten was, ik heb 23 uur binnen gezeten. Alleen het finishrak buiten, even naar de spi kijken.
Grotendeels met een mooie Sennheiser noise-cancelling koptelefoon op.
Ik dacht regelmatig dat we stillagen, een beetje te deinen op een rustig meertje.

Later meer

Baasklusje schreef :
Wel fijn dat jullie iemand hebben die zich volledig toe kan leggen op de lasagne, koffie en broodjes.

Dan ben je echt immuun voor zeeziekte, als je 23 uur binnen kan zitten met een koptelefoon op

@DeBommel sterkte met de verdere afhandeling van eea, en mooi dat jullie nog goed terug konden varen, ookal was het einde wedstrijd. Zo zie je maar, je hebt niet alles zelf in de hand, hoe goed je uitkijk ook is.

Wij hadden helaas een gebroken bakstag, blijkbaar een scherpe rand in het stropblok. Gelukkig geen andere schade. Na stabiliseren van het schip besloten op te geven. Achteraf wel optie gevonden die we op het water hadden kunnen uitvoeren. Flinke domper dus, maar geleerd... Volgend jaar weer van de partij.

Heb genoten van de voorbereiding, dank voor de nuttige informatie.

Goed verhaal Beauty! Lang geleden dat ik mee heb gedaan, gelukkig niet altijd met zo’n puist wind, maar dit roept mooie herinneringen op! Klasse en petje af voor deelnemers!

Knappe prestatie van in elk geval Coppelia en Capolavoro overigens. Gefeliciteerd!

Beide missen de klotskont die zo lekker over rompsnelheid surft op dit soort winden. Voor het gedeelte boven de 20kn staat dat op geen enkele meetbrief. Dan toch hoge ogen gooien is gewoon heel knap.

Surfjes zitten sowieso maar beperkt in de GPH vervat, omdat dat een gemiddelde over alle winden is. Het is dan ook niet voor niets een Maxfun 35 die aan 222 mijl kwam, en daarmee volgens mij het mijlenrecord uit 1998 verpletterd heeft? Niets anders kwam echter over de 200 mijl heen, als ik het goed zie.

Voor mijlenvreten is er weinig beters dan zo'n harde maar wel vaarbare wind die zo stabiel blijft staan. Mogelijk hebben we allemaal een persoonlijk mijlenrecord gevaren, wat we niet snel zullen verbeteren?

TH38, is dat een Maxfun? Geen idee.

De TH38 is een Team Heiner 38, geen maxfun dus maar wel een snel apparaat!



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hier gestart in Medemblik, en ook weer ge-eindigd in Medemblik, maar dan wel veel te vroeg.

Na enige twijfel of t wel leuk genoeg zou blijven voor de gelegenheidsbemanning besloten om niet aan te sluiten bij de 80 boten die vooraf al de handdoek in de ring gooiden en gewoon te starten en de neus buiten gaats te steken om te 'snuiven'.

Konden we mooi de speculaasjes scoren die door de lokale KNRM langsgebracht werden op t knobbelige water hier aan lagerwal. Leuk initiatief!

Vervolgens op zoek naar t startschip. Wat wijselijk in de haven gebleven was. En vervangen bleek door een paar kleine vlaggen, lekker dicht bij elkaar. Gevonden en niet al te laat er over heen gehobbeld.

Twee reven in te grootzeil, de HA iets gerold en... t hobbelde lekker door, ze had t prima naar dr zin. Zeker t eerste rak naar de sport-c was t vochtig. Zodanig dat de eerste onverwachte golf al
de administratie op de kaartentafel onbruikbaar maakte (note: afwater gaatjes in de garage gangbaar houden). Gelukkig ook een gelamineerde versie meegenomen.

De boot gaf natuurlijk geen krimp, maar dat kon van de bemanning niet gezegd worden. Op weg van KR-A naar SB8 werd aangegeven dat t toch wel heel erg fijn zou zijn dat zodra de horizon zou verdwijnen (en t vechtpunt tegen de zeeziekte) we dan ook op een rustigere plek zouden zijn, liefst met een biertje.

Onderweg voor de lol en niet voor de glorie, dus de (iets rustigere) rakken terug naar de haven uitgezet om daar in de buurt nog eens de temperatuur te checken. Het ging als de brandweer (voor mijn doen dan). In de buurt van de sport c kwam dr een zeilboot aan zonder toplicht met alleen boordlichten. Tjoh, wat slecht zichtbaar in vergelijk met die andere die wel dat verplichte, veilige, toplicht voeren.

Mooi dat wij wel een toplicht hebben dat ook mooi de windvaan verlicht. Vraag van de bemanning: hoort dat ook te knipperen? Dus...
Ondertussen was de wens tot terugkeer niet verminderd, verder onderstreept door een defect toplicht.

Terug naar de haven. Altijd een leuke zoekpuzzel voor de roerganger, niet bekend met de haven in t donker, om tussen alle lichtjes het rood /groen van de haven te zien. Zeker als je met 24 knopen wind er ruim op af stuift.
Achteraf blijkt ook dat als de roerganger nachtblind is t ook een tikkie langer duurt voordat ie ziet waar we precies zijn (een bootlengte van t remmingswerk dus ).

Terug in de box helemaal geen toplicht meer en als toegift emmers water van boven.

Niet zo ruig en stoer als alle bikkels die hem netjes uitgevaren hebben, maar t bier en de gezelligheid was er niet minder om aan boord. Volgend jaar uitvaren, maar dan een tikkie minder wind graag.

Uit de evaluatie kwam duidelijk naar voren dat de bemanning toch ook graag, net als de andere boten op de steiger die wel zo slim waren, vooraf pizza hadden willen hebben, in plaats van de witte bolletjes met leverworst na de start. Op zich al een bedenkelijke combo, maar doorweekt door een golf die, goed getimed, bij de eerste hap langs komt, niet ideaal.
Ook was de wens geuit voor een grotere, stabielere, drogere, boot.
Ik vermoed dat volgend jaar 1 wens ingewilligd gaat worden. (nee, we huren geen boot als ik zelf een boot heb en ik lees hierboven dat verhuurders wat minder enthousiast zullen zijn volgend jaar)

Daarnaast gaan we voor de start een primatour check uitvoeren. Ipv achteraf te constateren dat het wel mee, maar niet gebruikt is. Misschien kan t restaurant wat in de pizza verwerken.

Toch was t hoopjes lol, en gaat ie weer in de agenda voor volgend jaar.

Verhaal hierachter is relatief simpel.

Met de traditionele LWL formule "bereken" je de max snelheid haalbaar voor een verdringingstype schip. We weten dat er bij de 24 uurs tocht altijd een significante bias was in de prijzen naar de kortere LWL schepen. Jan Woudstra analyseerde jaarlijks de tochtuitslagen en toonde dit in zijn grafieken haarfijn aan. Als je dan de resultaten over de afgelopen 10-12 edities bij elkaar brengt en er wat dieper in de data duikt kom je tot dezelfde conclusie, maar kun je ook onderbouwen waarom dat gebeurt en hoe je dit kan fixen.

De crux zit hem erin dat je uitgaat voor in de oude LWL handicapformule van een maximum performance voor een schip i.p.v. een meer gemiddelde performance onder gegeven omstandigheden. Onder ORC wordt daarom ook juist uitgegaan van een gemiddelde performance en niet hoe hard een schip maximaal zou kunnen gaan. En deze aanname van max. performance resulteert erin dat bij toepassing van de formule, kleine schepen een significant voordeel meekrijgen. Op basis van de resultaten van de 3600+ schepen die de tocht hebben uitgevaren in die 10-12 jaren kan je een correctie factor bepalen voor de LWL formule die ervoor zorgt dat die bias verdwijnt. Dat heeft de 24 Uurs Cie in 2019 aangegrepen, maar tegelijk hebben ze ook besloten om de tocht in 5 klassen te verdelen. Terugkijkend op 2019, heeft de nieuwe formule goed gewerkt. Als 2019 was gevaren als 1 klasse dan was er ook een goede verdeling van de 15 prijzen over de nu bestaande lengte klassen geweest. En ook binnen een lengteklassen blijft de nieuwe formule relevant om schepen met een kortere of langere LWL een redelijke kans te geven om met een goede performance voor een prijs in aanmerking te komen.

Dat gezegd hebbende, over handicaps zullen de meningen altijd verdeeld blijven. Bij de 24 uurs tocht begint het met brute kracht. Mijlen maken.

Mijlen maken is ons overigens dit jaar met 184,5 mijl weer goed gelukt. We hebben vrijwel alle oost-west georiënteerde rakken op het IJsselmeer hiervoor moeten gebruiken. We hebben 1 rak gevaren met een aan de windse hoek rond de 50 grd, rest allemaal 70+. Van 22:00 tot 10:00/1 in een 2 shift- 2 uur systeem gedraaid. Effectief hebben we alle 4 dus tenminste 3 maal 2 uur te kooi gelegen.

Groet, Volkert
Beauty schreef :

Tja die KNRM... paar minuten voor de start, windje 6+ en ze wilden per se langszij. Wij druk met wat koersen proberen, de vers gehesen zeilen aftrimmen enz... maargoed vooruit dan maar, ze zullen wat belangrijks te melden hebben. Ohjee, doet onze verlichting het wel?

Komen ze ons met een big smile alleen maar even fijne wedstrijd wensen. Klots klots spetter spetter. En een pak speculaas aangooien. Van loef, aan een boot die een graad of 20 helling maakte, waarvan de helft al zo'n beetje op de kale mast met die wind.

De weinige vrije handen misten hem, waardoor de zak speculaas (of wat het ook was) dus onaangeraakt in een fraaie boog aan lij in het water landde. Ja, vanaf loef iets in de kuip gooien van een boot onder helling gaat je echt niet lukken...

Klots klots spetter spetter. Toen ze een tweede poging wilden doen hebben we ze maar weggewuifd.

En als je dan denkt dat ze dan na het omdraaien die plastic zak met inhoud even uit het meer vissen om hun MOB skills te demonstreren? Nee hoor, laat maar wegdrijven.

Ben ik dan de enige die hartgrondig verzucht, pleur een eind op met je speculaas?

Natuurlijk fijn dat de KNRM de organisatie een handje hielp (het oorspronkelijk daar geplande startschip was finaal van z'n anker geslagen) en daarmee tevens preventief aanwezig was op het water, maar dit vond ik een uiterst onhandige actie van ze.

Weet je zeker dat het geen roofredder was
Overigens mogen ze mij doodgooien met speculaas....berelekker, ik was hem nagedoken!

Net als 20 jaar geleden de 24-uurs gevaren bij iemand anders aan boord ipv eigen schip. Deze keer als co-schipper en tacticus op Nerida in de ORC3. Leuke gemotiveerde groep zeilers, fraaie en goed uitgerust boot (al is geen schip zo perfect als de eigen J109 destijds natuurlijk )

Gestart in Enkhuizen Noord, eerst wat rakken ten zuiden van Enkhuizen - Stavoren en dan naar boven ‘gezaagd’ om even voor half 6 bij Den Oever aan te komen voor een paar goed bezeilde wad-rakjes. 2 redelijk vlotte sluispassages en mooie zonsopgang in het visjagersgaatje. Vlak voor de middag begonnen met de voorbereiding van het eindspel dat een paar uur later definitief werd met als resultaat een finishijd van 18.41u. Strakke planning en uitvoering dus en nette plek in top-10 van de ORC3.

Het was een pittige en frisse editie met een wind die gemiddeld op 18-22 knopen zat. In de nacht gelukkig wat rustiger en gelukkig ook geen regen.

Zag ook dat sommige teams in de ORC3 proberen te winnen door heen en weertjes in de sluisrakken te doen. Dat mag natuurlijk ook maar om dan te zeggen dat ik dan trots zou zijn op mijn prestatie

In elk geval alle lof voor de organisatie en veel dank aan Remco en de rest van team Nerida.

Ze hadden bij ons vier pogingen nodig! Ik vond het een topactie, we hebben ervan genoten.

Big Time schreef :
Toch altijd weer verrassend hoe verschillend men tegen dingen aan kan kijken

Ik twijfelde nog even of het zelfspot was, met op een "wachtrakje" van 1,6 mijl na, alleen maar het sluisrak in de kaart van Nerida. Wel een lang sluisrak, maar toch. Maar toen zag ik inderdaad ergens anders in de top 10, een dipje door Kornwerd als wachtrakje in een uitgebreide wadroute. Ik kan zelf alleen maar waardering opbrengen voor de durf om zoiets uberhaupt te proberen, maar ok: creativiteit wordt niet altijd gewaardeerd

Dat roept de vraag op of sluiscompensatie dan te groot is? Bij licht weer konden de stukjes volgas motoren door het sluisgebied nog wat opleveren, maar dat was dit jaar niet echt aan de orde. Als een dip door de sluis inderdaad gegarandeerd winst oplevert, zelfs zonder het motorvoordeeltje, dan is de sluiscompensatie gewoon te groot.

DeBommel schreef : web schreef : Geldt hier dus eigenlijk ook voor Nouja, dit is voor vandaag mijn dingetje om de zuurpruim over uit te hangen.

Verder ben ik gewoon blij met een leuke, UITGEVAREN 24uurs. Alweer een editie waarin dat helaas niet iedereen gegeven was.

DeBommel schreef : Hier in 1x goed. Konden t zo aanpakken.
Actie was prima onder controle, geen stress voor mn lak.

Leuke geste, maar nog leuker om ze zo te zien oefenen.

Aangezien t bij ons toch niet georganiseerd was, kon dit er prima bij.

Alles binnen de regels is geoorloofd wat mij betreft. In alle discussies hierover kom je wat mij betreft steeds tot hetzelfde. Het meest eerlijke is een eenheidsklasse op een vaste baan. Al het andere geeft discussie, zelfs binnen de ORC. De 24 uurs is een combi van met name boot beheersing, zeiltechniek en strategie. Een sluis wel of niet opnemen in je strategie is daarin een terechte keuze. Win je daarmee, dan had je de winnende strategie wat mij betreft. Een gevaarlijke uitspraak die ik nu doe en wellicht die discussie oproept, maar in de trainers opleiding van het verbond die ik jaren geleden deed was bijvoorbeeld de protest procedure een vast onderdeel van de opleiding. Zowel voor de trainers als voor de zeilers. De protest procedures beheersen en gebruiken was net zo goed een onderdeel van de race als de regels op het water. Met dat beeld kijk ik er dus naar, regels zijn regels.

Wij hadden aan boord een discussie of je een spinaker boom / wishker pole / jockey pole zou mogen gebruiken om de genua clew nog verder naar buiten de krijgen halve wind. Mijn eerste zoektocht in de ORC regels zegt van wel. De boom zit aan de clew en niet de tack, we varen niet tegelijkertijd een spinaker en het zeil waar de boom aan zit zit ook aan de top van de mast. Hoor graag de mening van de regelspecialisten maar wellicht moet dat in een ander topic?

Gr Michel

De verschillen in de top van de ORC zijn klein, heel klein.
De nummers 5, 6, en 7 in de ORC3 (6 is Capolavoro) hebben allemaal een PF van 1,31 gevaren.
Dat wil dus zeggen dat de 3e en 4e decimaal daar het verschil bepalen, zeg 0,005 op een score van 1,31
Dan hebben we het over 0,4% verschil, zo weinig ligt het uit elkaar.

Boarderbas gefeliciteerd met je 4e plek! Ik probeerde je verzopen telefoon te bellen maar die zegt dat je niet bereikbaar bent
Je hebt net iets meer mijlen eruit gewrongen dan we vooraf berekend hadden: 160 ipv de ruim 155 die ik met Voyager voor je had berekend. Dat is knap.
Maar je ziet ook hoe weinig verschil dat Wad maakt. Coppelia heeft schat ik iets van 20 uur op het Wad gevaren (waarvan pakweg 17 met stroom mee) en toch zit er maar 0,01 PF tussen nr 4 en nr 5: 0,7% verschil....

Wij hadden natuurlijk Sailing Performance Dashboard meelopen aan boord.
Dat logt elke seconde zo'n 50 waarnemingen.

Een paar ruwe plaatjes daaruit, alvast.

De True Wind op 10 meter hoogte (dus zoals in de voorspelling).
Gemiddelde staat bovenin: 16,5 kts, windkracht 5.
X-as is 24 uur (en 20 minuten, in ons geval).



De bootsnelheid in SOG (kts). Gemiddeld 7,38, pieken van tegen de 10 kts



De TWA. Gemiddeld net ruimer dan halve wind: 97 graden. Dat valt alles mee voor een race met niet draaiende wind!
Een paar rakken van 60 a 65 TWA, maar geen enkel rak aan de wind.



De Performance! Het gemiddelde is 97,6% van de polar. In lijn met andere 24uurs, 96-98%.
Da is wel hard werken. Schoot in de hand, zaklamp op de tell tales en streamers, altijd een oog op de performance-meter!
In het begin zitten er twee rakken duidelijk onder het gemiddelde. Aan het eind zie je de wilde ride met de spi op andermans hekgolf. Dank hruiten



En dan, Beauty zei het al, de wasmachine, gewoon omdat het kan
De helling!



Zal er binnenkort eens verder in duiken en kijken waar we iets hebben laten liggen.
De (schaarse) rakken met TWA 120 a 130, waar de spi er niet op kan bij deze wind, zullen wel een iets te lage performance hebben. En dan lopen we dus 20 strafminuten op, waarvoor we weer 4,75 mijl straf krijgen
We hebben wel een bootrecord gevaren met 178,26 mijl.
In precies 24 uur (zonder de 20 minuten extra) zou dat 2,4 mijl minder zijn geweest: 175,8 mijl. Een heel eind, in die wasmachine....

Dank weer, Beauty, duit, Erik, Vernon, FMJ en Arent!
Dank zij jullie kan ik lekker de hele tijd binnen blijven.
Het is een groot genoegen te zien hoe jullie deze werkboot (het gaat niet vanzelf zo hard) de hele tijd op topsnelheid weten te trimmen en sturen!. Misschien 2022 weer..... je weet maar nooit.

Weet iemand het verschil tussen de scores in de deelnemers lijst en de officiële uitslag?

Meeste klassen is het gelijk,
maar bij ons nogal wat verschillen.

Duderovski schreef :
Die uitslag zoals in de deelnemerslijst stond eerst ook bij de uitslag.
Toen waren we nog 4e omdat de strafmijlen er niet af waren....
Dus dat zal het wel zijn. Die in de deelnemerslijst is gewoon fout, de correcties (straf en wellicht ook sluis) zitten er niet in.

capo heeft een haas nodig

Geef mij een hekgolf ........ vraag maar aan Tjitse die op een andere manier aan het vechten is deze tijd.

Of topic. Tjtise, by the way, weet dat we aan je gedacht hebben in die 24 uur. Zet hem op he, die wasmachine is geen vergelijk met jouw persoonlijke tocht.

Gr Michel

Bav32Sparky schreef :
A bav called sparky, ach t is een toerklasse hé, waar bij mij persoonlijk de olympische gedachte voorop staat.

Wij hebben 164 mijl gezeild, 8e in tocht 4 met een prestatie van 119,22. Met 3 man aan boord.

Wij zijn om 19:00 uur gestart in Enkhuizen Noord, dit leek ons voor ons de beste startplaats, ook om aan te varen vanaf het Ketelmeer. De rit er naar toe was meteen goed inslingeren en een goede indicatie voor wat ons tijdens de 24 uurs te wachten stond. De start was zeer druk in het nauwe Enkhuizen. Eenmaal uit deze heksenketel ging het als de brandweer. We hebben de raken op het IJsselmeer zon beetje van beneden naar boven afgevinkt. Telkens bleven we op ons bedachte schema, dit was andere jaren wel eens anders. Dat je om 17:00 uur nog bij een ton bij Stavoren vaart voelde wel een beetje raar maar om 18:10 waren we bij de WV19 en 18:59 uur door de finish. Door de hoge snelheden en daardoor korte rakken, geen tijd voor slaap, was dan ook wel kapot bij de finish. Genoeg boten gezien van hier waaronder de Capolavoro waarbij we exacte gelijke tijd een ton ronden.

De maximale snelheid hebben we overigens vandaag gevaren op de terugweg, met 25 ware wind bakstag, van een golf af, 11,4 knp!

Heftige tocht maar wel genoten! Iedereen gefeliciteerd met zijn behaalde resultaat.