Onderwerp: Iemand moet toch het 24uurstopic starten....

timw schreef :
Hoi timw, je bedoelt welke? Kornwerd?

Vermoedelijk door de flinke opwaai; ik hoorde op kan 62 dat er 30cm verhoging was in Den Helder, en dan is er vast nog meer bij KWZ. Noord 6, dagenlang...

In Kustfijn zou dat te zien moeten zijn.
Heeft iemand dat nog, van zaterdag??

@timw, ook gefeliciteerd met jullie keuzes en resultaat! Dapper!

mooie verhalen mannen, dank.

Mijn ervaring met noord is dat de kentering bij Harlingen wat eerder is. Maar vooral sneller op gang komt.

En ik meen vrijdag nacht bij RWS gezien te hebben dat de kentering eerder was dan in de tabellen.

Dat er meer water bij Den Helder staat met Noord is niet vreemd.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

timw schreef :
Volgend jaar Bas weer even laten bellen, dan kijk ik het vooraf na met Kustfijn in Voyager

(ik hou niet van verrassingen...)

Baasklusje schreef :
Als je spi er niet op kan bij 120 graden en 18 knopen wind klopt dan je polair wel of is het zeilplan niet voldoende uitgevoerd (lees kleinere spi)

Ik vind het geweldig. Verassende effecten van de natuur. Up down lekker in de railing zitten kijken naar wat er gebeurt en wat voor details er zijn die niet in de grote voorspellingen zitten.

En met de 24 uurs wakker blijven en anticiperen op locale effecten en afwijkingen op het voorspelde.

De natuur, wind water en vooral wad gaat vaak net niet volgens de voorspellingen en de boekjes.


Je moet varen daar waar het op dat moment het beste is en met de snelste route naar waar het later het beste is. Heerlijk om daar naar te kijken en over te denken.




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@jasper schreef :
De meetbrief kent alleen de grootste spi, maar neemt aan dat je wel iets kleiners erop zet als die grote niet gaat.
De grote (North S2, een runner van 112 m2) kan er bij 10 kts wind op tot 110 TWA.
Bij 18 kts alleen 170 en 180 TWA.
De iets kleinere (96 m2) gaat met 18 kts tussen 180 en 150 TWA.
Dus.... een 50 m2 spi-tje voor 130 TWA @ 18 kts, dat zou helpen..... maar dat hebben we niet.
Een asym spi op sprietje zou ook kunnen.

Het is een bekend gebrek, zeg maar. Deze keer wat hinderlijker omdat de wind vrijwel niet draaide.

boarderbas schreef : boarderbas schreef : En je hebt vooral ook een ongelooflijke hoop lol gehad, het spat er vanaf in het verslag.

Gefeliciteerd. Je hebt als een van de weinigen een potje heen en weer rompsnelheid grazen omgezet in een spannend jongensboek met basaltblokken en metershoge golven

Baasklusje schreef : Maar de speedguide wel. Wij konden dus uit twee polar files kiezen.

Overigens niet gebruikt voor SPD, wel voor RAK.

Baasklusje schreef : Is het dan niet beter om je polair aan te passen aan de zeilen die je hebt? Of de zeilen aan te passen aan de polair als er daar budget voor is? Dan krijg je toch ook een betere berekening op rak?

@jasper schreef :
Daarmee verandert de meetbrief en de rating niet, en dus de uitslag niet.....
Wel varen we dan altijd 100%

web schreef :
Met en zonder spi. Maar niet grote of kleine spi....
Bovendien telt voor de uitslag gewoon de GPH. Die is met de maximale zeilen....

Wat wellicht bedoeld wordt is een meetbrief voor de 24 uurs op te stellen voor die omstandigheden. Feit alleen dan is dat je niet weet of het ook zo hard gaat waaien. Je geeft ruim van tevoren op met welke meetbrief je inschrijft. Je polar in rak aanpassen kan natuurlijk altijd. Dan ben je die lagere percentage kwijt, maar dat maakt ons niet uit. We weten hoe het komt wanneer die een keer op 90% staat en niet 100%. Daar komt geen stress van.

Baasklusje schreef :
Nou, als je er waarde in ziet om RAK zo veel mogelijk spi-rakken te laten zoeken terwijl je niet van plan bent hem te hijsen, moet je dat zeker doen

Beauty schreef :
Rating is altijd een vast deel van de discussies rondom wedstrijden. In toenemende mate zie ik "custom scoring options" verschijnen op meetbrieven. Persoonlijk vind ik de 24 uurs een dermate belangrijke en typisch Nederlandse wedstrijd (het is één van de grootste evenementen van Europa), dat een custom 24-uurs rating op zijn plaats zou zijn.

Ik stel mij voor dat er van 1 tot 180 graden een (2 sigma?) standaardnormaalverdeling over de koersen word gezet, met dus de grootste kans op 90 graden en een geringe kans op 0 en 180.

Tripple scoring zie ik niet zo zitten; hoe scoor je een wedstrijd met een lopend windje in de nacht en de beruchte inversie-blakte op de zaterdagmiddag?

De 24 uurs begint steeds meer als échte wedstrijd gezien te worden met een groeiende ORC klasse. Een faire rating kan daar volgens mij goed aan bijdragen.

Ik ben bekend met de aversie van de organisatie voor het veranderen van de rating. Dat initiatief zou het Watersportverbond ook moeten nemen. We betalen met elkaar een fortuin en het is de verantwoordelijkheid van het verbond dat er goede ratings beschikbaar zijn, maar de ORC klasse is voor het verbond totale bijzaak en slechts een melkkoe. Vaker dan soms fantaseer ik er over dat ORC en het ratingoffice in een nieuwe organisatie zou moeten worden ondergebracht met minder overhead en een betere focus.

boarderbas schreef :
Deze discussie heb ik een paar jaar geleden geprobeerd te voeren met de 24uurs.
Heb daarbij hulp gevraagd van de Noordzeeclub, de Technische Commissie.

Een van de mails die ik toen ontving zet ik hieronder neer.
Misschien moeten we met zijn allen nog eens de 24uurs vragen er opnieuw over te denken.
Het gaat slechts om het vervangen van de ene ToD (de GPH) door een andere ToD...
In de mail heet dat nog de OSN, nu is dat de All Purpose ToD

Leo van Raam is overigens onlangs overleden, dacht ik....

Goed onderbouwd verhaal!

Leo is helaas overleden en word zeer gemist.

Wat ik poneer is nog een stap verder dan de OSN, welke nog steeds een windroos aan koersen bevat.

Volgens sommigen schiet ik mijzelf in de voet. Ik krijg veel en graag nageworpen dat mijn korte kiel mij ratingvoordeel op zou leveren, net zoals jij beschrijft dat de flyer daar mee jou "oneerlijk" verslaat. Ik ben dat best zat en geloof daar helemaal niks van. Halve wind is een spelletje richtend vermogen versus zeiloppervlak. Een korte kiel zegt niks. Dus ook ik ben geheel vóór een betere rating.

Zouden we een petitie kunnen starten?

Petitie ben ik voor, en er zullen er meer zijn.
Big Time (Rein, nu mee op de Nerida) heeft een paar jaar geleden ook zijn steentje bijgedragen aan de discussie; hij kent de huidige voorzitter, Klaas Jan Kroon, beiden op de Gouwzee. Dat kan helpen.

Ik denk wel dat we ons dan moeten richten op gebruik van een bestaande rating, dus de All Purpose ToD. Anders zal de discussie kansloos zijn, over een nog te ontwikkelen rating. Daar gaat de NVvK zeker niet aan beginnen.

Paar jaar geleden heb ik alle uitslagen opnieuw uitgerekend met OSN ipv GPH. Dan zie je in de top verschuivingen van 1 of 2 plaatsen. Zal dat voor de ORC top-10 straks weer even doen.

Wat betreft GPH etc: ik heb enorm vertrouwen in het VPP en de ratings.
Maar de GPH corrigeert het nadeel van een kortere kiel (met een hogere GPH).
Dat doet de GPH ook halve wind, als er geen leeway is... Veel zal het niet schelen, maar een nadeel is het niet.....

Soms zitten er ook andere gekke dingen in de meetbrieven. Je weet nog wel de Dehler 31 die 2000 kg zwaarder leek dan alle andere (de Bullet Proof). En de Flyer is ook heel zwaar voor zijn lengte, 5762 kg voor 10.08 meter boot is 1300 meer dan een iets langere oude Dehler 34.... zou kunnen kloppen, kan ook een foutje zijn, met een hoge GPH als gevolg. Ik gun ze hun prijzen, laat dat duidelijk zijn. Maar een ratingsysteem dat beter bij de aard van de wedstrijd past is voor iedereen beter.

Misschien is voor de organisatie, het wedstrijd gedeelte maar een beetje bijzaak. Immers de meeste boten varen Tocht. En dan heb je (normaal) het walprogramma nog. De ORC is maar een fractie van de focus van de organisatie.

En elke wijziging is risico op enorme discussies. Laten zoals het is, is makkelijker. In die zin is afschaffen van de stickertjes al een ware revolutie te noemen.

Draagvlak is dus alles, als je iets wilt veranderen. Dat ga je waarschijnlijk niet vinden voor een experimenteel nieuw berekende rating die op geen enkele meetbrief staat, hoe goed die ook is.

Mogelijk wel voor iets als de All Purpose ToD waar bijna niemand het over oneens kan zijn, dat die toepasselijker is dan GPH.

Baasklusje schreef :
Geen dank, sorry nog dat we bij de WV19 de boot niet rond kregen, grootschoot zat een beetje vast.

Dit jaar ook een leerpunt: wij brengen dus (zeker met het weer van vrijdag) geen boot meer van Urk naar Den oever. Was al kapot en alles binnen zeiknat door een lek voordat we gestart waren.
Met frisse moed en uitgerust begint dat toch een stuk beter zo'n 24 uurs.

één na laatste rak van de finish knalde onze fok nog aan tweeën, kostte 20 minuten om een andere te zetten, wat dus ook precies onze straftijd was...

Al met al wel lekker geknald, dit jaar op eigen houtje zonder RAK. Volgend jaar beter voorbereid eens een keer echt voor de winst gaan.

Wat een onzin. ORC3 is net zo groot als elke willekeurige toerklasse. De gehele ORC klasse is 24% van de gestarte boten!

Baasklusje schreef :
...maar durft niet iedereen

boarderbas schreef :
Zeker! Ik bewonder je lef.
Kan me niet herinneren dat iemand eerder zo'n route (niet buitenom en toch 20 uur stroom) heeft gevaren!

Dank. Wij zijn trots op ons sluisrecord deze editie

...we hebben nog even gekeken of we enkhuizen nog konden doen