Onderwerp: Iemand moet toch het 24uurstopic starten....

web schreef :
Kun je opzoeken in de PDlog, de HDG....

Indrukwekkend hoe goed jullie hierin zitten!

Als tool achteraf nuttig om te leren wat de volgende keer beter kan inderdaad, maar wat ik mij afvraag: hoe hebben jullie SPD onderweg nu gebruikt; was de outsput stabiel en significant genoeg om iets nuttigs met de trim te doen? Wat zijn de getallen die het meest nuttig zijn gebleken in de praktijk?

Mss kan dit beter in het SPD draadje trouwens!

Van de ene koers naar de ander is 1 ding, wanneer je 1 minuut tijd nodig hebt om weer goed te trimmen naar max 100% inclusief de tijd van de ronding vaar je met 30 rakken een half uur niet optimaal.

Lukt dat naar 100% werken met SPD sneller?

@nachtvlinder

Ik sprak richting Web ..... ik doe niets met SPBGSPSDS...SPD. Ik volg dat topic maar snap de helft, en ik stuur tijdens de 24 uurs wat mij wordt opgedragen indien de wasmachine dat toelaat, that's it. Onze strateeg en SPdDPSDPSGE specialist zit van de 24 uur 23 uur binnen, die kan je antwoord geven.

Gr Michel

O sorry Vraag gesteld in andere draadje. Daar hoort ie thuis ook!

web schreef :
Even wat uitleg over de 4 soorten Performance in SPD:
- SOG-performance inclusief stroom. Gewoon de SOG gebruikt om performance uit te rekenen. Prima als er geen stroom is.
- STW-performance. Logsnelheid door het water als snelheid voor performance. Erg afhankelijk van een goede log.
- SOG-performance exclusief stroom. SPD berekent de stroom (uit SOG-COG en STW-HDG). Dan wordt de snelheid van de stroom in de richting van de HDG uitgerekend (met de hoek tussen stroom en HDG). De SOG excl stroom is dan de SOG minus de component die de stroom toevoegt (stroom mee) of vermindert (stroom tegen).
Erg goed bruikbaar om echte performance uit te rekenen op stromend water met een slechter log.
- VMG-performance. Dat kunnen 2 dingen zijn: de performance naar een waypoint (als dat aktief is). De snelheid ervoor komt zo uit de GPS en gaat recht naar de boei. Prima voor de 24uurs!
Als er geen aktief waypoint is dan is VMG-performance de prestatie recht in de wind Als je halve wind vaart dus nul, en negatief downwind.
(Oh wat mooi allemaal )

Vergelijk tHEEL met HEEL, in de SPDlog.
Als je niet de target-heel haalt (aannemend dat er goede zeilen op staan) dan heb je te weinig druk....

Nachtvlinder schreef :
Ik zou het niet weten, ik zit binnen
Daar heb ik vooral naar de geowind (richting en kts) uit SPD gekeken, en die vergeleken met Harmonie. Dit om te zien of de voorspellingen van RAK met de juiste (echte) wind rekenden.
Met deze wind (stabiel in alle opzichten) was dat makkelijk.

Maar ik weet wel dat de mannen in de kuip en aan dek erg goed naar die meter kijken en actie ondernemen.
duit, Arent, FMJ, Vernon, kom er maar in. Helpt het?

Beauty schreef :
Onze 1e echte boei, de SB18 met 180 graden overstag.
De bocht is in 5 seconden gebeurd (blauw), de performance zit 20 seconden lang te laag, gemiddeld 75% (oker).

SOG was 7,5 kts.
25% te langzaam is 1,9 kts, voor 20 seconden, is 0,01 mijl verlies.
Dat dan 30 keer (30 rakken) is 0,3 mijl verlies rond de boeien.
Het zal een stuk minder zijn, want dit was een 180-graden-boei. Andere zijn veel kleinere draai.
Met 0,2 mijl zal het wel gedaan zijn....

Oke oké.

Het leuke is wel dat het 50 van deze kleine dingen maken dat je weer die mijl wint door daar ook scherp op te zijn. Soms is 0,3 mijl op 24 uur een plekje hoger toch?

web schreef :
Voor de volgende keer; ronden, diep varen, spi zetten. Rust aan boord. Iedereen senang? beetje opsturen, meetrimmen. Ok? Nog een stukje. Je zult zien dat het dan allemaal meevalt. Trek je ergens de grens en zit je niet op koers? Is het dan vér van de koers af? Nee? Zit je in een bui? Een vlaag? Gewoon doorvaren en tussen de vlagen opsturen. Wij varen met de spi kritiek óók niet een rechte lijn. In de vlagen even footen, tussen de vlagen pinchen. Ondertussen gevoel krijgen voor de golven en de boot en voor je het weet lukt het rak gewoon op spi. Vaar je netto 10 graden te laag? Geen probleem, vaar je het halve rak met spi en stuur je daarna wat op met de genua. Is ook gewoon sneller dan een rechte lijn zonder spi.


Wat de angst is, is de broach. Eigenlijk weet je al wat ik ga zeggen; broach! Spreek van te voren door wat er gaat gebeuren en wat je er tegen kan doen. (vang los, leischoot van de spi vieren of zelfs dumpen, óók als er een chinees volgt). Laat de roerganger praten over de druk die hij op het roer voelt. De roerganger weet al een paar seconden van te voren dat er een broach volgt en kan kalm verzoeken tot het vieren van de spi en dumpen van de vang om te proberen te recoveren. Zet de broach door, dan vraagt hij de leischoot van de spi te dumpen. Volgt een chinees? Niet erg. Kalm teruggijpen (laat die spi maar klapperen). Diep varen, langzaam spi weer bijtrimmen en doorgaan. Broaches worden clusterfucks als je niet communiceert en fouten maakt in de handling. En regel nummer één: NOOIT stopperknopen in spischoten/vallen. Laat maar gaan. als de druk er uit is en de spi in de luwte van het grootzeil stuurt is die spi zó weer binnen. De roerganger is in control. Als hij goed stuurt is er geen reden om met 3 man aan schoten te hengsten.

Na 3-4 broaches word het routine. Mijn eerste broaches waren ook clusterfucks. Nu is het vooral vervelend dat het een paar bootlengtes kost maar iedereen blijft kalm. De roerganger weet pas waar de grens zit als hij een paar keer heeft gevoelt waar die grens zit en die grens is écht verder weg dan je denkt.

Baasklusje schreef :
Hoe denk je dat ik dat wist

Baasklusje schreef :
Kan ik zelf ook doen natuurlijk (een goudmijn die SPDlog).

Blauw is de target heel uit de Speed Guide
Roze en paars de feitelijke heel.
Overlappend worden ze paars.

Roze tussen de 0 en het blauw of het paars is dus te weinig helling.
Erg duidelijk in 3 rakken (3e, vooral het 4e en ook het voorlaatste rak).
Alle 3 rakken met TWA 120 waar de spi eigenlijk erop moest (maar niet kon).

Baasklusje schreef :
Geprobeerd dan? Of bedoel je dat je veronderstelde dat het oncomfortabel binnen vertoeven zou zijn?

boarderbas schreef :

We kennen de grenzen
met de 18+ kts wind die er stond is 160 TWA de grens. Hoger = plat. Been there.

2 jaar geleden met de hele bemanning getest, want die geloven mij ook nooit
110 TWA bij 10 kts kon nog net. Te schuin, dat wel.
Dus 120 TWA bij 18 kts is echt uitgesloten. Je bent welkom om het mee te maken.
18 meter mast met 100m2 spi is echt wat anders....

boarderbas schreef :
Ik heb ze met de Maxi destijds wel gehad. Daar voer ik op een gegeven moment best lomp mee. Soms ook achter de onmeunige halfwinder aan, ja. Steeds meer lezen en schrijven met dat ding. Mooie herinneringen. Maar dat kostte wat jaren om boot, crew en niet in de laatste plaats mezelf tot dat niveau te leren vertrouwen. Met Trimsalon was ik ook wel weer op weg die kant op, met wat meer respect omdat alles groter en zwaarder is.

Maar de 24uurs is niet de plaats noch de tijd voor clusterfucks.

Een crew die alleen voor de 24uurs bijeen is, en qua energie en moraal wel 24 uur mee moet, laat gewoon minder ruimte voor experimenten en andere leermomenten. Uiteindelijk is het laatste woord bovendien aan de schipper, en die schiep rust en eenvoud door de spi tassen diep weg te stoppen in de kooien

Zonder dat was er ook genoeg te doen en te leren, dus helemaal niks mis mee. We hebben een hele gave 24uurs gehad en de nare ervaring van drie jaar terug met de vorige zwaar-weer-24uurs van ons af geschud. Dat is heel wat waard. En de grenzen verkennen? Bekend concept, maar dit was gewoon niet het moment. Ik heb het trouwens ook gewoon niet meer zo in de vingers, dat spinnakeren. Merkte ik eerder dit seizoen al. Vaker doen, komt het wel weer terug.

Ik raak een beetje sleets van de spischuwe smoesjes.

Ik zie toch echt een rak met 140 TWA. Dat kan je gewoon spinnakeren. Zelfs op een Belgische boot. En die drie rakken van 130 waren het proberen waard.


Baasklusje schreef :

web schreef :
Ten eerste is er geen vergevingsegezindere race dan de 24 uurs; een paar scheepslengtes doen er niet toe. In een up/down kost het je een plek of twee. Jullie hadden om 8 uur en half tien vrijdag al spirakken te pakken.

Ten tweede; niets houdt een crew alerter dan adrenaline

hruiten schreef :
Wel doen! Gewoon eerder vertrekken. Dit was voor mij (serieus waar!) één van de weinige 24 uurs dat ik in de beoogde starthaven aankwam. Er is altijd wat. Crew te laat, te lang leuteren, koffie, onderweg iets. Dit keer gewoon half 4 al in Den Oever. Dat is de inspanning dubbel en dwars waard. Lekker even landen vóór de start. Ik vind het juist tof dat je naar Den Oever bent gekomen. Welke boot zat je op? Ik was daar ook.
hruiten schreef :
De voorbereiding is goed voor weken pret!

Baasklusje schreef : Ja mag ik ook even eten zeg?

boarderbas schreef :
WV19-SB8 van 08 tot 09u.

23 a 24 kts wind
geen rif
genua vol erop.
Snelheid rond de 8 kts.
Helling genoeg, zegt de vergelijking van target en echte helling.

Spi... ach....

web schreef :
Dat het zijn weg moge vinden, dat eten

Mooie prent, waarmee maak je dat?

Wel 9 rakken met te weinig druk!

Wat een heerlijkheid om hier terug te lezen hoe scherp de analyse gemaakt wordt van onze prestatie met onze boot!
Ik begin vooral met terugwerkende kracht meer en meer te genieten van deze 24uurs. Als je het hebt over grenzen verleggen dan is dat dit weekeinde wel
aan de orde geweest. Niet alleen voor mij, maar ook voor mijn vrouw. Samen waren we de delivery crew en normaliter gaan we met deze voorspellingen het water niet op. Nu hebben we 90 mijl kunnen ervaren dat wij samen dat prima kunnen handelen. Dat wisten we met de Gotcha al, maar met de Scarabee is die curve flink stijler geweest. Dat is ook goud waard! Tijdens de race zelf duurde het echt een tijd voor ik ingeslingerd en comfortabel was met de omstandigheden.
Door werkomstandigheden werden de 2 weken voor de start stressen om alle puntjes op de i te zetten. Dat maakte dat ik ook wel wat op de rem heb getrapt om het 24 uur vol te kunnen houden. Maar eenmaal over de finish en weer thuis groeit het grote nagenieten.
Wat was het mooi om elk rak een target tijd te krijgen en die op de minuut precies te halen, soms zelfs een minuutje of 2 eerder. Finishen 4 minuten voor 18:40, ik blijf dat een wonder vinden (ik kan zelfs niks met rak he, dat doen Albert en Marcel onvermoeibaar door).

Ik kan een lichte teleurstelling over de 23e plek niet ontkennen, maar gegeven dat we de boot pas 2 jaar hebben, pas dit seizoen weer echte zeilen hebben en dan al zo ver zijn……Volgend jaar weer!
Marcel, Bas, Albert, geweldig weer om met jullie te varen!

@ Boarderbas: wat hebben jullie een geweldig plan bedacht en uitgevoerd! Als je wil winnen moet je niet hetzelfde doen als iedereen, en dat hebben jullie als geen ander bewezen. Jullie hadden niet alleen een mooi plan, maar ook de ballen om het uit te voeren. Diep respect voor jou en je team!

Baasklusje schreef :
Ik heb de het hele zaakje ingelezen in MySQL en daar praat Grafana mee.

Universele tool om time-series data zoals dit te visualiseren.
Kan vast véél meer dan ik ermee doe.

Maar je zou er mooie grafische dashboardjes in kunnen bouwen voor SPD, ook realtime...

Toegiftje, nog een scatterplot.


Helling vs performance, van toen ik het tHEEL veld nog niet ontdekt had

Puntenwolken worden wel wat streperig, dat komt omdat SPD alleen hele procenten logt.

Excell lijkt me? Hebben jullie al eens naar Grafana gekeken?

Veel grafische mogelijkheden en gratis je data bij hen op en veel mogelijkheden om het naar de coud te connecten

-edit, grafana dus