Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Iemand moet toch het 24uurstopic starten....

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 09:56 #1320723

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Baasklusje schreef :
Er zit een fout in de uitslagen ORC3.
Skip Intro staat op 16e, met een rating van 631. Die rating moet 661,1 zijn.
Dan hebben ze de 8e plek met PF 1,31 (1,3056, eigenlijk)

Skip Intro 170,63 0 0 661,1 1,3056

Kent iemand ze? FF95

Ze hebben op 20 augustus een nieuwe meetbrief gekregen met gennaker en Code 0 i.p.v. spinnaker:

Oude: data.orc.org/public/WPub.dll/CC/141635 (GPH = 661.1)
Nieuwe: data.orc.org/public/WPub.dll/CC/152871 (GPH = 637.9)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 09:58 #1320725

Ik heb:

totale duur start-finish 24u 19 minuut (24,3166 uur)
Gemiddelde gecorrigeerde (tabel!) STW 7,4160 kts
Gemiddelde SOG (dus incl zijwaarts, drift) 7,3828 kts
Gemiddelde SOG in de HDG, geen drift erin 7,3667 kts

Dat levert maal de 24,3166 uur de volgende afstanden in mijlen:

STW 180,3332
SOG 179,5243
SOG-in-HDG 179,1331

tov van de echte 177,52 (uit RAK) is dat extra in %:
STW 1,6%
SOG 1,1%
SOG-in-HDG 0,9%
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 09:59 #1320726

Menno schreef :
Baasklusje schreef :
Er zit een fout in de uitslagen ORC3.
Skip Intro staat op 16e, met een rating van 631. Die rating moet 661,1 zijn.
Dan hebben ze de 8e plek met PF 1,31 (1,3056, eigenlijk)

Skip Intro 170,63 0 0 661,1 1,3056

Kent iemand ze? FF95

Ze hebben op 20 augustus een nieuwe meetbrief gekregen met gennaker en Code 0 i.p.v. spinnaker:

Oude: data.orc.org/public/WPub.dll/CC/141635 (GPH = 661.1)
Nieuwe: data.orc.org/public/WPub.dll/CC/152871 (GPH = 637.9)

Ok, gemist....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 10:00 #1320727

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Ik geniet met volle teugen van de uitgebreide verslagen, met alle overwegingen. Waarvoor Dank!

Deze ben ik ook nog wel heel benieuwd naar trouwens:
Beauty schreef :
...
Wij hadden aan boord een discussie of je een spinaker boom / wishker pole / jockey pole zou mogen gebruiken om de genua clew nog verder naar buiten de krijgen halve wind. Mijn eerste zoektocht in de ORC regels zegt van wel. De boom zit aan de clew en niet de tack, we varen niet tegelijkertijd een spinaker en het zeil waar de boom aan zit zit ook aan de top van de mast. Hoor graag de mening van de regelspecialisten maar wellicht moet dat in een ander topic?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 10:13 #1320735

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Een "nee" daarop kan ook inhouden dat formeel melkmeisjes niet mee mogen doen?

Of zou dat echt specifiek voor een koers in de regels staan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 10:16 #1320737

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
@Jotm: Ik ben zover dat het niet 100% letterlijk in de regels staat en het dus op interpretatie aankomt, uit mijn hoofd regel 50.3. Discussies op Sailing Anarchy of vergelijkbare plekken neigen mij naar een JA. Maar zoals gezegd, ik ben geen specialist.

@BK, dat valt mij heeeeeeel erg mee. Is dat mazzel, toeval of kwaliteit .... want BB stelt heel stellig dat STW totaal onbruikbaar is. Hoezo onbruikbaar, hij klopt zo goed als volledig. Je moet er ook wel wat aan hebben want STW is toch input voor een aantal andere output indicatoren?

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 10:19 #1320740

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
@Web

Dat is precies de redenatie. Het mag juist wel met melkmeisje. De vraag is dan of de tekst die in de praktijk melkmeisje toestaat, een andere manier van 'uitbomen' verbiedt. Outriggers zijn namelijk naar mijn beste weten verboden (of dienen gemeten te worden). Daar zijn een aantal zaken op vrijgesteld, waaronder melkmeisje. Een boom in een genua wordt dus blijkbaar niet als een outrigger gezien.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 10:25 #1320743

Beauty schreef :
@BK, dat valt mij heeeeeeel erg mee. Is dat mazzel, toeval of kwaliteit .... want BB stelt heel stellig dat STW totaal onbruikbaar is. Hoezo onbruikbaar, hij klopt zo goed als volledig. Je moet er ook wel wat aan hebben want STW is toch input voor een aantal andere output indicatoren?

Gr Michel

Kwaliteit ;-)
Er zit een correctietabel aan vast per 0,5 kts snelheid en met 9 hellingshoeken (4 per boeg), automatisch door SPD gemaakt uit eerdere vaartochtjes met SPD.
Gemiddeld kloppen zegt nog niet dat het elke seconde klopt, maar heel veel fout gaat het niet meer dank zij die correctietabel.

STW wordt gebruikt om stroom mee te berekenen. En, als je wilt, voor Performance.

Leuk is dat de SOG in HDG nog de beste blijkt.
Daarvoor wordt eerst uit COG en SOG minus HDG en STW de stroom uitgerekend (inclusief drift).
Dan de drift eraf op basis van de theoretische drift, hou je stroom over, een hoeveelheid kts en een hoek tov de boot.
Daarmee wordt dan weer de SOG gecorrigeerd naar pure SOG in de voorwaartse richting.

Veel rekenwerk maar de beste uitkomst....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 01 sept 2021 10:29 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 10:44 #1320751

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15781
Baasklusje schreef :
Bugje in de interpolatie zal ik even naar zoeken.

@web, hebben jullie ook de inkomende NMEA gelogd? In de map sailingpd/copy-nmea-in ?

Dan zou je (als ik dat foutje vind) alle NMEA in Replay weer door SPD kunnen halen, dan heb je een betere PDLog.

Ik ga daar vanavond naar kijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 10:48 #1320752

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Baasklusje schreef :
Gemiddeld kloppen zegt nog niet dat het elke seconde klopt,
Maar daar heb je dan weer filters voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 10:53 #1320754

web schreef :
Baasklusje schreef :
Gemiddeld kloppen zegt nog niet dat het elke seconde klopt,
Maar daar heb je dan weer filters voor.

uit de code: stw_memory,filtered_stw=calc_moving_average(stw_memory,stw_corrected)

stw_memory is 5 metingen lang.
Steeds de nieuwste stw erin, de oudste eruit en middelen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 01 sept 2021 10:53 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 11:14 #1320764

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
STW is geen factor in het berekenen van je TWS op stromend water? Jawel toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 11:21 #1320766

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Beauty schreef :
Dat is precies de redenatie. Het mag juist wel met melkmeisje. De vraag is dan of de tekst die in de praktijk melkmeisje toestaat, een andere manier van 'uitbomen' verbiedt. Outriggers zijn namelijk naar mijn beste weten verboden (of dienen gemeten te worden). Daar zijn een aantal zaken op vrijgesteld, waaronder melkmeisje. Een boom in een genua wordt dus blijkbaar niet als een outrigger gezien.

Mijn beeld is dat het in principe is toegestaan:
Het betreft een "whisker pole" volgens de "Equipment Rules of Sailing" F.1.4(d)(ii): "A spar attached to the mast spar and connected to a headsail clew"

En die mag je zoals ik het lees gebruiken volgens de Racing Rules 55.2 / 55.3(a)
55.2 Spinnaker Poles; Whisker Poles
Only one spinnaker pole or whisker pole shall be used at a time except when gybing. When in use, it shall be attached to the foremost mast.

55.3 Sheeting Sails
No sail shall be sheeted over or through any device that exerts outward pressure on a sheet or clew of a sail at a point from which, with the boat upright, a vertical line would fall outside the hull or deck, except:
(a) a headsail clew may be connected (as defined in The Equipment Rules of Sailing) to a whisker pole, provided that a spinnaker is not set;
...

Wat ik me vooral afvraag is of je dan ook mbv de fokkeloet een kracht naar beneden op de schoothoek van het voorzeil uit zou mogen oefenen, zodat je het voorzeil ook op een ruimewindse koers naar loef uit kunt zetten. Zoals een toerzeiler dat in een YT-filmpje laat zien.
Ik heb dat in een wedstrijd met een tjotter al wel eens gedaan (ruime wind fok uitgeboomd naar loef en dan iemand "aan de boom laten hangen" zodat het achterlijk van het voorzeil als voorlijk gaat functioneren) en dat gaf de gewenste extra snelheid. Maar mag het zo gebruikt ook? :)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 11:23 #1320768

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15781
boarderbas schreef :
Zie daar, het antwoord op de vraag waarom je mijlen mist. Véél te weinig zeil gezet.

Poehhhhhe, ik vond het wel genoeg zo zeg ;) Tjemig, nog meer zeil……

Het is wat het is, maar toch een vraag.
Het best passende zeil dat we hebben voor dit soort windsnelheden is de HighAspect. Die is gemaakt op een binnenrail op het dak. Nu ook vaak op de buitenrail op het dek geschoot natuurlijk. Het volgende zeil dat we hebben is dan een G2. Dat was vast veel te veel geweest.
Had een G3, ontworpen op de buitenrail hier meer gedaan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 11:43 #1320777

JotM schreef :
Ik geniet met volle teugen van de uitgebreide verslagen, met alle overwegingen. Waarvoor Dank!

Deze ben ik ook nog wel heel benieuwd naar trouwens:
Beauty schreef :
...
Wij hadden aan boord een discussie of je een spinaker boom / wishker pole / jockey pole zou mogen gebruiken om de genua clew nog verder naar buiten de krijgen halve wind. Mijn eerste zoektocht in de ORC regels zegt van wel. De boom zit aan de clew en niet de tack, we varen niet tegelijkertijd een spinaker en het zeil waar de boom aan zit zit ook aan de top van de mast. Hoor graag de mening van de regelspecialisten maar wellicht moet dat in een ander topic?


Dat Melkmeisje niet mag op een wedstrijdbaan is toch gewoon algemeen bekend?






Dus je mag uitbomen, maar niet buiten de boot. Het zelfde geld voor 'human pole". Dat mag enkel in een maneuvre (loefdrop)
Laatst bewerkt: 01 sept 2021 11:46 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 11:43 #1320778

Beauty schreef :
STW is geen factor in het berekenen van je TWS op stromend water? Jawel toch?

Dat kun je kiezen met een knopje. STW of SOG IN HDG zonder stroom
Een uniek feature van SPD!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 11:50 #1320781

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
@BB Die had ik ook gelezen. Maar zoals ik in mijn iets latere bericht schrijf: "zodat het achterlijk van het voorzeil als voorlijk gaat functioneren". Ik bedoel daarmee, dat de wind aanstroomt vanaf het (originele) achterlijk naar het (originele) voorlijk. Functie draait om zou je kunnen zeggen.
Dus dan gaat het erom hoe de definitie van "voor" en "achter" in de ERS (G.2.2 en G.2.3) moet worden gelezen. Kan dat omdraaien als vanwege het inzetten van de fokkeloet de wind in de andere richting langs het zeil stroomt? Of is de definitie van voor- en achterlijk daar niet van afhankelijk? :)

Edit: ik lees 55.3(a) zo dat je met een spinnakerboom of fokkeloet wèl mag uitbomen buiten de boot. (misschien ook wel met een human pole als je die vastbindt aan de mast ;) )
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 01 sept 2021 11:53 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 11:52 #1320782

boarderbas schreef :
JotM schreef :
Ik geniet met volle teugen van de uitgebreide verslagen, met alle overwegingen. Waarvoor Dank!

Deze ben ik ook nog wel heel benieuwd naar trouwens:
Beauty schreef :
...
Wij hadden aan boord een discussie of je een spinaker boom / wishker pole / jockey pole zou mogen gebruiken om de genua clew nog verder naar buiten de krijgen halve wind. Mijn eerste zoektocht in de ORC regels zegt van wel. De boom zit aan de clew en niet de tack, we varen niet tegelijkertijd een spinaker en het zeil waar de boom aan zit zit ook aan de top van de mast. Hoor graag de mening van de regelspecialisten maar wellicht moet dat in een ander topic?


Dat Melkmeisje niet mag op een wedstrijdbaan is toch gewoon algemeen bekend?






Dus je mag uitbomen, maar niet buiten de boot. Het zelfde geld voor 'human pole". Dat mag enkel in een maneuvre (loefdrop)


EDIT: Het expliciete verbod is uit de RRS gehaald. Daarnaast is de 24Uurs onder BPR en niet RRS. Dus ik zal geen protest indienen. Het was vroeger expliciet verboden de spinnakerboom te gebruiken als whiskerpole.
Laatst bewerkt: 01 sept 2021 11:59 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 12:21 #1320793

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Schrijft 55.3a daar niet juist dat uitbomen op een whisker pole buitenboord wel mag, zolang de spi er niet bij staat?
Laatst bewerkt: 01 sept 2021 12:22 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 12:53 #1320805

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Precies
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 12:59 #1320808

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8135
web schreef :
Schrijft 55.3a daar niet juist dat uitbomen op een whisker pole buitenboord wel mag, zolang de spi er niet bij staat?
Eens. Alleen met een spiboom of whickerpole mag dat wel, zolang de spinnaker niet gevoerd word.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 13:01 #1320811

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Een jockey pole zou prima passen en ligt zo voor het grijpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 13:11 #1320813

Koezt schreef :
web schreef :
Schrijft 55.3a daar niet juist dat uitbomen op een whisker pole buitenboord wel mag, zolang de spi er niet bij staat?
Eens. Alleen met een spiboom of whickerpole mag dat wel, zolang de spinnaker niet gevoerd word.

Zo lees ik het ook. In die uitzondering staat niks over buiten de boot. En een spiboom is altijd tot buiten de boot lijkt me.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 13:48 #1320818

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
web schreef :
Grafana, het luie mormel, laat moving average en dat soort rekenwerk aan de achterliggende database over. Dus die ook maar even dat kunstje geleerd. Daar wordt het helling-per-rak plaatje duidelijker van.



Ik tel eh... acht rakken zonder ruimte voor verbetering. Van de 28 :S
Laatst bewerkt: 01 sept 2021 13:50 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 14:00 #1320824

web schreef :
web schreef :
Grafana, het luie mormel, laat moving average en dat soort rekenwerk aan de achterliggende database over. Dus die ook maar even dat kunstje geleerd. Daar wordt het helling-per-rak plaatje duidelijker van.



Ik tel eh... acht rakken zonder ruimte voor verbetering. Van de 28 :S

Underpowered op 20 rakken.. Confronterend.
Probleem was dat 'iets' meer zeil geen optie was, dan was het gelijk G2.

Is er iets te zeggen over 'wat als we nergens underpowered waren geweest' hoeveel mijlen hadden we dan meer gevaren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.233 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl