Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
21
22
23
24
25
...
27

Onderwerp: Iemand moet toch het 24uurstopic starten....

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 14:20 #1320828

web
Offline
Gebruiker
Berichten: 5683

Ja, dit soort data analyse is wel even publiekelijk met de billen bloot

Hard varen begint bijna op werken te lijken, zeg!

Ach, we leren ervan! En underpowered varen is ook gewoon deel van een boot leren kennen. Duurde ook wat jaartjes voor ik als schipper de Maxi 77 een broach in joeg die nauwelijks een verrassing was, waarna we, toen iedereen nog aan boord bleek met alleen wat natte voeten hier en daar, slechts schouderophalend concludeerden "Grens gevonden!".

Bas van Dijk schreef :

Probleem was dat 'iets' meer zeil geen optie was, dan was het gelijk G2.

Nouja, dat was dus vol grootzeil geweest met HA, of G2 met een rifje erbij. Het grootzeil kent 4 standen natuurlijk, van weg tot vol via het eerste en tweede rif, en dan kun je ook nog druk lozen met trim. Het zou me dus niets verbazen als we na enige oefening gewoon G2 varen vanaf knik in de schoot en ruimer, bij 20kn gemiddeld.

Iets wat we nu nog niet in de vingers hadden. Proberen, voelen, zoeken, en langzaam grenzen verleggen, voor zover we dat nog niet gedaan hadden deze keer. 24 uur uberhaupt volbrengen met zo'n wind was voor mij een "first", hoor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 14:20 #1320829

koko Offline Gebruiker Berichten: 15819	We hadden ws vaker met het 1e rif moeten varen ipv 2e of zelfs vol tuig. Dat had ik echt niet verwacht eerlijk gezegd. Hoger op de to do lijst komt dan ook een langere helmstok
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 14:26 #1320832

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 25604	Valt uit de speedguide of meetbrief het gewenste aantalnm2 zeil te halen, of gaat dat uit van “traploos reven” en is dat geheel variabel per koers en tws? Wat betekent de kolom “reef” wat dat betreft?
	Laatst bewerkt: 01 sept 2021 14:27 door Nachtvlinder. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 14:45 #1320840

web
Offline
Gebruiker
Berichten: 5683

Bas van Dijk schreef :

Is er iets te zeggen over 'wat als we nergens underpowered waren geweest' hoeveel mijlen hadden we dan meer gevaren?

Dat is natuurlijk de hamvraag.

Als ik deze rommelige plot er nog eens bij pak

Lees ik daar volgens mij af dat we, waar we gemiddeld een graad of acht-negen tekortkwamen op de underpowered rakken, daar zeker een procent of vier performance in gezeten had.

Dat op twintig rakken zou een mijl of vijf opleveren. Op zichzelf niet voldoende voor een top tien klassering, maar zou ons in elk geval terug in de middenmoot brengen. De rest zou dan uit routering en trimmen/sturen moeten komen. Misschien een mannetje meer aan de hoge kant af en toe

Best een taaie wedstrijd om te winnen hoor, met een kuilentrekker, waar je deze vroege First volgens mij nog wel toe kunt rekenen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 14:46 #1320841

Bas van Dijk
Offline
Gebruiker
Berichten: 5417

koko schreef :

We hadden ws vaker met het 1e rif moeten varen ipv 2e of zelfs vol tuig. Dat had ik echt niet verwacht eerlijk gezegd.
Hoger op de to do lijst komt dan ook een langere helmstok

Wat ik me dan afvraag: roerdruk is 1 ding en kan gecompenseert worden met langere helm uiteraard maar de uitslag in graden was naar mijn gevoel af en toe zeer behoorlijk.
Dat zou dan wijzen op dat het grootzeil groot genoeg was en we meer druk op voorzeil nodig hadden he?

Leioog verder naar voren zou ook helpen wellicht, hij kon niet verder naar voren. Prima om bovenin te lozen maar af en zou had ik toch van boven graag wat meer dicht getrokken.

Met de billen bloot inderdaad maar daar leren we van!

Laatst bewerkt: 01 sept 2021 14:46 door Bas van Dijk.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 14:56 #1320843

web
Offline
Gebruiker
Berichten: 5683

Van permanente roerdruk heb ik niet zoveel gemerkt. De boot was best goed in balans en hing in mijn beleving niet nadrukkelijk aan het roer. Nauwelijks hellingroer ook.

Kleine correcties gingen ook heel licht.

Wat wel heel zwaar was, was vlot corrigeren, grotere roeruitslagen maken. En dat deden we op die golfjes wel heel regelmatig...

Dat gaat toch wel fijn met het stuurwiel van Trimsalon. Alleen jammer dat die wél last heeft van hellingroer. Ook niet bevorderlijk voor het zeildragend vermogen, maar wel weer een goeie indicator of je qua druk een beetje goed zit. Die boot heeft een heel duidelijke "sweet spot" waar ie hard loopt met maar een klein beetje hellingroer. Wordt dat rap meer dan weet je dat je teveel druk hebt. En bij nul hellingroer te weinig.

Laatst bewerkt: 01 sept 2021 14:58 door web.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 15:21 #1320851

koko Offline Gebruiker Berichten: 15819	Een langere helmstok had vast wel geholpen om het 24 uur lang iets makkelijker te hebben. Bij de omstandigheden moet alles wat mee helpt ingezet worden denk ik. Vandaar hoger op de to do lijst.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 17:29 #1320898

Beauty Offline Gebruiker Berichten: 6972	@BK + @BB Die STW en Performance was ook in mijn achterhoofd blijven hangen. Zeker op stromend water toch? Mooi dat die dan zo nauwkeurig is. Dan de vraag aan jou en @BB of eigenlijk alleen @BB. Vaar jij niet op PF omdat je zoveel mijlen gemaakt hebt op stromend water en je de waarde van je STW weg serveert? Wat maakt dat je STW 'waardeloos' vindt bij deze omstandigheden? Gr Michel
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 18:14 #1320917

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 27619

Baasklusje schreef :

SOG 179,5243
SOG-in-HDG 179,1331

Even terug naar deze cijfers.
Afstand berekend met SOG is 0,4 mijl meer dan de afstand met SOG recht vooruit.
Dat zou betekenen dat we 0,4 mijl opzij zijn gegaan. Drift.

Dat gebeurt natuurlijk alleen-vooral- op wat hogere koersen
Daarvan hebben we er niet zoveel gevaren, misschien 15 mijl met TWA rond de 60. Nooit hoger.
Dus 15 van de 180 mijl hebben voor die drift gezorgd.

Dat levert (tangens) een drifthoek tijdens die rakken van 4 graden op. Niet onwaarschijnlijk.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 18:34 #1320929

JotM Offline Gebruiker Berichten: 4713	Dan heb jij toch een andere rekenmachine dan ik, want die van mij stelt dat invtan(0,4/15) 1,5° is.
	"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 01 sept 2021 18:45 #1320934

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27619	JotM schreef : Dan heb jij toch een andere rekenmachine dan ik, want die van mij stelt dat invtan(0,4/15) 1,5° is. Ik geloof onmiddellijk jouw rekenmachine Maar ik deed 15 mijl haaks op 180 mijl..... dom van mij. Nog moe van de 24uurs...
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Laatst bewerkt: 02 sept 2021 06:28 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 06:41 #1321014

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 27619

Foutje in het opzoeken van de target HEEL in de heelpolar gevonden en opgelost.
Ergens werden de rij-index en de kolom-index verwisseld; dan zit je ergens anders in de polar....

Dit is het nu geworden voor de Capolavoro (dank web!).

Aan de wind teveel helling (niet genoeg gewicht in de rail), ruime wind te weinig helling (geen spi).
Tussen 120 en 160 hebben we vrijwel niet gevaren (alleen bij boeien). Onder de 60 ook niet (boeien).
Vanaf 105 TWA gaat de Performance onder de 95.
Het finishrak (toevallig helemaal rechts) van 165-180 ging hard.
De rakken van 105 tot 130 (dieper zijn we niet geweest) gaan zo'n 7% te langzaam.
Dat gaat dan over over ruim 26 mijl, 7% daarvan is 2 mijl misgelopen.
Dat klopt aardig met de 180,5 mijl die RAK steeds voorspelde en de 178 die we gevaren hebben.
RAK wist niet dat we op die TWA's de target niet haalden... (wij wel....)

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 08:39 #1321074

web
Offline
Gebruiker
Berichten: 5683

He, dat grafiekje ken ik ergens van

Stukken mooier zo, zonder muizentrappetje.

Voor wat betreft Scarabee heb ik even naar de hellingpolars gekeken en daar blijkt de hellingpolar zonder spi een flinke kuil te bevatten (tussen 90 en 150), waarvan ik me afvraag of ik die uberhaupt serieus moet nemen.

Zou ORC VPP gelijk hebben dat je die boot bij 110 opeens vlak moet varen (behalve met spi), of moeten we dit met een schep zout nemen en gewoon lekker gaan varen?

(Dat laatste is natuurlijk altijd een goed idee)

Maar als die hellingpolar klopt is dat eigenlijk slecht nieuws, want de oorzaak van het tekort aan snelheid wordt er dan wel minder duidelijk van.

Laatst bewerkt: 02 sept 2021 10:06 door web.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 10:54 #1321117

blommie Offline Gebruiker Berichten: 886	Wij hebben met de boot van onze neef gevaren. Boot was slechts enkele weken oud en ik denk dat we het redelijk gedaan hebben. We hebben uiteindelijk alleen met grootzeil en keerfok gevaren, maar ondanks dat ik geen voorstander ben van een keerfok ging het best redelijk en hebben we ca. 175 mijl rakken gevaren.
	hanse 370 together Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 12:14 #1321133

Beauty Offline Gebruiker Berichten: 6972	Hoe lang heb je geslapen? Zie toch echt ook een ander zeil.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 12:50 #1321144

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 27619

Ik heb Sailing Performance Dashboard net even uitgebreid met een extra performance-percentage.

Dat wordt berekend door de VMG-to-WP uit een RMB-record te delen op de Target Speed voor de TWS-TWA van het moment.

Die VMG-to-WP staat kant en klaar in een RMB-record (uit GPS of navigatie-app) en het is de 'closing speed' naar het waypoint toe. (als er geen waypoint actief is, dan 0 kts).

Deze VMG-to-WP wordt natuurlijk beinvloed door 2 dingen:
- hoe hard ga je (SOG) over de grond erheen
- ga je er recht op af, dat WP?

Als je er niet recht op af vaart zal de VMG-to-WP lager zijn dan de SOG.

Verrassende uitkomst!

Ik heb alle ruwe NMEA van de Capolavoro 24uurs weer door SPD gejaagd (10 minuten in de Replay) en daar komt nu ook die VMG-to-WP Performance uit.

De SOG- en STW-performance liggen gemiddeld op 95%, en tot mijn flinke verbazing wordt de gemiddelde performance obv VMG-to-WP zo'n 7 % lager! 88% komt eruit.....

Kan natuurlijk wel; zoals Beauty al zei was het een wasmachine. We bewogen naar SB, naar BB, omhoog en omlaag. En we slingerden rond de BTW. Dat zit allemaal in de SOG, maar niet in de VMG-to-WP.

Ben benieuwd of een log-replay van de Scarabee met deze nieuwe data ook zoiets oplevert.

Even geduld nog, in SPD 2.1.0 zit het in (inclusief de VMG-to-WP-performance in de log en in de NMEA-records voor de instrumenten. Even de manual updaten en dan straks op capolavoro.nl

Wel een hele mooie variabele voor volgend jaar! $vmgwpperf , onthoud die naam

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Laatst bewerkt: 02 sept 2021 12:55 door Baasklusje.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 13:06 #1321147

web Offline Gebruiker Berichten: 5683	@BK heb je elke keer wel precies bij de ton pas, de nieuwe ton in de GPS gezet? Zet je die er iets voor de ton al in, dan is de VMG-to-WP de laatste halve mijl ofzo regelmatig negatief... Met de NMEA van Scarabee gaat het om die reden geen mooie statistiek opleveren, in elk geval dit jaar niet.
	Laatst bewerkt: 02 sept 2021 13:15 door web. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 13:14 #1321149

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27619	web schreef : @BK heb je elke keer wel precies bij de ton de nieuwe ton erin gezet dan? Binnen 100 meter, voor of na.... dat is maar een fractie van de data dan... Ik zal die kolom eens plotten.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 13:16 #1321150

web Offline Gebruiker Berichten: 5683	Dertig keer 100 meter is bijna twee mijl achteruitvaren
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 13:32 #1321155

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27619	Zeker Heb het gemiddelde opnieuw uitgerekend, met nu een minimum van 80 voor de VMGWPPerf. (dus niet meer achteruit). Dan wordt het 91,5% gemiddeld, (ipv 88) met de andere percentages (SOG met en zonder, en STW) rond de 95% Beter, maar er raakt wat kwijt... Ik zal ook eens kijken naar het verschil tussen BTW en COG. Dan zien we de slingers....
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 14:13 #1321164

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27619	BTW en COG. Duidelijk minder geslinger de 1e drie rakken (plat water bij Gaasterland). Best veel geslinger, zomaar 15 graden links en rechts van de BTW. Levert allemaal mijlen en SOG op....
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Laatst bewerkt: 02 sept 2021 14:13 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 14:23 #1321168

Beauty
Offline
Gebruiker
Berichten: 6972

Dit doet mij genoegen in die zin dat ik steeds zat met de vraag waarom zeilers op de 75 mijl procenten al kwijt raken door steeds meer afstand te varen dan hemelsbreed wordt toegekend. Als ik een wollen draadje pak en ik trek het midden naar links of naar rechts of iets omhoog dan verkort dat mijn afstand al heel snel met een paar procent. Ik blijf voorzichtig want wie weet kom je een dag later toch met iets nieuws, maar 3,5% verschil klinkt erg aannemelijk wanneer ik uit de 75 mijl al 2% als basis afwijking zie. En het was zeker onrustiger dan de gemiddelde 75 mijls.

De hoogste gemeten golfhoogte die 24 uur was naar mijn herinnering boven de 155 cm (CMIJ). Ik denk gemiddeld dus hoger dan ik meen de 40 cm waar het VPP rekening mee houdt.

Gr Michel

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 14:35 #1321173

Menno
Offline
Gebruiker
Berichten: 3768

Baasklusje schreef :

De ORC3 (1e 25) nagerekend met de ToD All Purpose rating.

Ook de PFs even in 4 decimalen berekend, en de veschillen tussen de plaatsen.
De Skip Intro de juiste rating gegeven (en de 8e plek).

De kolommen met seconden verschil tov de voorganger geven een leuk inzicht.
De For Ever komt een stuk dichter bij de Franschman, de Flyer komt flink verder achter de Coppelia en het verschil Flyer - Capolavoro gaat van ruim 3 minuten naar 8 seconden.....
Na plek 10 wat plaatswissels.

plek GPH	naam	mijlen	sluis +	finish -GPH	PF GPH	AP-ToD	PF AP	GPH	AP	  plek AP
1	Blue June	183,47	0	0	640,7	1,3605	567,6	1,2053	sec	sec		1
2	de Franschman	170,28	0	1,59	692,5	1,3521	612,6	1,1961	538	662		2
3	For Ever	168,99	0	2,7	692,1	1,3321	617,2	1,1879	1278	590		3
4	Coppelia	148,08	11,85	0,99	717,1	1,3192	640,3	1,1779	836	728		4
5	Flyer	        161,19	0	0	703,6	1,3127	624,7	1,1655	426	912		5
6	Capolavoro	178,26	0	4,75	652,2	1,3098	580,3	1,1654	191	6		6
7	Swing	        168,23	0	0	672,0	1,3085	597,9	1,1642	86	89		7
8	Skip Intro	170,63	0	0	661,1	1,3056	588,5	1,1622	189	145		8
9	Bojangles	153,54	6,14	1,43	711,9	1,3039	632,2	1,1579	111	318		9
10	Nerida	        159,26	6,37	0,21	673,9	1,2902	601,2	1,1510	906	514		10
11	Bon Bida	166,16	0	0	669,5	1,2875	593,1	1,1406	180	783		13
12	Pretender	153,55	0	0	723,2	1,2853	644,6	1,1456	153	-376		11
13	Basta!	        173,24	0	1,62	646,0	1,2832	576,0	1,1441	141	109		12
14	Knots!	        167,77	6,71	5,82	654,9	1,2784	580,0	1,1322	320	901		16
15	Pelikaan	171,81	0	0	641,9	1,2764	571,2	1,1359	133	-278		15
16	Goudvis	        171,7	0	0	642,2	1,2762	572,9	1,1385	15	-202		14
17	Turning Point	167,79	0	1,79	654,7	1,2579	585,1	1,1242	1242	1089		17
18	Flecha	        165,74	0	2,21	662,9	1,2547	587,5	1,1120	220	936		18
19	Joint	        161,48	6,46	0	641,3	1,2465	569,5	1,1070	561	389		19
20	Betty Boop	157,97	0	0	680,8	1,2447	604,6	1,1054	123	120		20
21	Bolleboos	139,76	0	0	764,0	1,2358	678,1	1,0969	618	667		21
22	America Jane II	156,56	6,26	1,04	651,1	1,2192	580,6	1,0871	1167	767		22
23	Scarabee	152,7	0	0	688,5	1,2168	612,7	1,0829	165	341		24
24	RoXall	        166,22	0	0,44	631,1	1,2109	565,8	1,0856	419	-221		23
25	Magic Kingdom	161,82	1,62	0	639,2	1,2092	568,0	1,0745	126	888		25

Dit zijn de "Predominantly Reaching" ratings voor ORC3. Zou dat een reëlere performance geven?

Zeilnummer	GPH	OSN	PREDR	Naam
NED 7975	640,7	623,8	546,1	Blue June
NED 6142	692,5	671,9	590,2	de Franschman
NED 9172	692,1	672,7	599	For Ever
NED 8493	717,1	698,3	617,5	Coppelia
NED 8374	703,6	682,3	606,8	Flyer
NED 6890	652,2	632,2	566	Capolavoro
NED 9063	672	652,7	582,5	Swing
NED   95	661,1	642,3	569,5	Skip Intro (Oud)
NED 8531	711,9	690,6	614,0	Bojangles
NED 8503	673,9	655,5	584,7	Nerida
NED 9052	669,5	648,2	568,2	Bon Bida
NED 5533	723,2	703	626,1	Pretender
NED 7608	646	628,2	560,5	Basta!
NED 7209	654,9	633	565,8	Knots!
NED 8934	641,9	624,2	552,7	Pelikaan
NED 3473	642,2	627,7	552,4	Goudvis
NED   95	637,9	624,8	547,8	Skip Intro (Nieuw)
NED 2532	654,7	637,2	569,6	Turning Point
NED 4892	662,9	641,6	574,9	Flecha
NED 9108	641,3	622	549,2	Joint
NED 8573	680,8	659,1	588,2	Betty Boop
NED 9169	764	739,8	656,2	Bolleboos
NED 2973	651,1	632,7	567,2	America Jane II
NED 9124	688,5	668	595,5	Scarabee
NED 9171	631,1	615,9	550,8	RoXall
NED 8841	639,2	624,9	541,4	Magic Kingdom

Laatst bewerkt: 02 sept 2021 15:02 door Menno. Reden: nu ook met Bojangles

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 14:39 #1321175

Beauty Offline Gebruiker Berichten: 6972	Volgens Bojangles niet
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 sept 2021 14:39 #1321176

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27619	Waar is de Bojangles gebleven? Interessant zou ook zijn de verschillen (% langzamer dan voorganger) voor beide ratings te vergelijken. Het is beter als het dichter bij elkaar komt (bovenin).
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.