Onderwerp: Skutsjesilen

escapade schreef :
Die zijn toch van plastic?

Ach jammer, weer zo'n kant noch wal reactie.

escapade schreef :
Verwacht je echt dat ik serieus in ga op je insinuatie dat ik denk dat skûtsjes Lasers zijn? Nee toch hoop ik.

Dan even serieus over overstag gaan.
Met mijn boot (7 ton, geen Laser meer tegenwoordig) duurt een goede overstag met genua zo'n 15 seconden.
Het totale verlies aan meters is dan beperkt tot ca een halve bootlengte.
Na 30 a 40 seconden alweer op volle snelheid.

Zal het met een compleet bemand skûtsje iets langzamer gaan, maar die massa vaart wel door en er hoeft geen genua aangehaald te worden.

Het verlies zal wellicht 1 lengte zijn. En anders meer oefenen
Dat is véél minder dan het verlies van een winddraai die tegen je is.
Een winddraai tegen van 1 a 2 graden (op een rak van enige lengte) kost veel meer dan die scheepslengte.

BK ga eerst maar eens op een (wedstrijdskutsje) mee zeilen. Je blijft als een spin in een web hangen in theoretisch prietpraat.

escapade schreef :
Vertel nou gewoon even hoe snel een goede overstag op een schuitje gaat.

Ik kan ook filmpjes gaan kijken ervan, maar er zijn hier vast mensen die dat gewoon zo kunnen vertellen.
Leren we van. Ik ook.

Ik heb enige twijfel over het inlevingsvermogen van de deelnemers aan dit draadje en nee ik heb de wedstrijden niet gezien nog vaar ik met een platbodem. Heb er wel het een en andere over geleerd en gelezen en zie ze ook in allerlei platbodems waaronder tjalken om mij heen varen kom hier aannames tegen die niet stroken met de werkelijkheid. Die zijzwaarden zitten er niet voor niets en maakt van het overstag gaan een heel ander ervaring met een vrijwel leeg schip. Het duurt echt wel even voor dat het zwaard bijt en het schip zonder teveel drift hoogte maakt en het stuurpunt ligt afhankelijk van het moment van insturen op een andere plek dan bij kielboten. Wie wel eens een leeg binnenschip gestuurd heeft weet wat ik bedoel. Het is een andere tak van sport waar je niet zomaar onze regeltjes op loslaat.

AndreAzuree schreef : Daar heb je al. Bijna nooit.Bij die skutsjes gebeurt het ook niet vaak. Maar hier op deze discussie wordt gesteld dat het elke race taak is. Volg elke race eens en trek de conclusies

madoc schreef :
ok, laat ik het anders formuleren: ik vaar daar al meer dan 10 jaar wedstrijd: 1 aanvaring gezien. Maar goed, nogmaals, ik weet niks van skutsjesilen. Ik ga het eens volgen op TV. Maar ik snap dat een roll-tack er niet in zit

escapade schreef :
Dan wil ik er nog wel even een knuppel bij in gooien:
Ik durf te wedden dat BK binnen een week een skutsje onder de knie heeft en in ieder geval top 3 bij de sks kan zeilen. Die gaat minstens 100 keer overstag trainen, 100 keer gijpen, 100 keer een bovenboei, 100 keer een onder boei, en 100 keer een start. Veel meer is er qua boothandling niet nodig.

potverdrie, moeten we niet eens een paar van die dingen huren, en een ZF competitie houden?

Ik voorzie een trimclinic, een overstagclinic en een zeilregel-clinic. Noem het diversificeren..

madoc schreef :
Dat is in deze draad nooit gezegd.

JRomkes schreef :
Ik ga alleen aan boord als er voldoende apparatuur en een aangesloten computer is
Meten is weten tenslotte.

Maar dat schijnt niet te mogen, in het kader van authenticiteit.

JRomkes schreef :

Je hebt domme opmerkingen, en je hebt wat dit dan ook maar moge zijn. Ontzettende originele gedachte zeg! Trainen op boathandling! Dat ze daar bij die al die bemanningen en schippers nou nooit zelf op gekomen zijn.

Waar komt dat gruwelijke onderschatten toch vandaan? Ik heb met veel goede, gelauwerde wedstrijdzeilers op een skûtsje gezeild, en allemaal moesten ze enorm wennen. Zomaar even top drie zeilen in een competitie van twee weken is echt lachwekkend. Zéker als je denkt dat alles om de schipper draait.

EDIT: ook wel mooi dat het hele idee van trim blijkbaar niet ter zake doet in dit wereldbeeld? Terwijl een skûtsje toch echt meer trimmogelijkheden heeft dan een scherp jacht - en je die ook echt allemaal moet gebruiken ...

Baasklusje schreef :
In het voor- en naseizoen trainen verreweg de meeste schepen wel degelijk met tell-tales en apparatuur als wind-, helling en snelheidsmeters. Tijdens de competitie zijn ze verboden, maar dat wil niet zeggen dat je er niet snel veel van kunt leren over je schip en handling.

Beetje hetzelfde als met de tuigen. Ja, het lijkentouw moet er handmatig aangenaaid worden, maar het model komt toch echt uit de computer.

Als je de uitslagen per schip in een grafiekje over de wedstrijden (tot met vandaag) uitzet krijg je een erg stuiterig plaatje.
Alleen Grou en De Lemmer zijn een beetje constant.
Snits vaart een eerste plaats en erna een vrijwel laatste.
En Drachten is niet al te best.
Is er een verklaring voor die onregelmatigheid in uitslagen?
Je zou verwachten dat ze een beetje regelmatig rond dezelfde positie eindigen.
Als ze dat niet doen kan dat o.m. komen door externe factoren, zoals door je oploper omgedraaid worden en geen redress krijgen, of door dingen zelf fout te doen; dan gaat geluk een grote rol spelen. Soms mazzel, soms pech.

Kleurtje is schip
X-as is wedstrijden.
Y-as is plaats in de uitslag.

ToekeHoek schreef :
Nou schijnbaar niet, ik zie ze vanaf waar ik woon 'trainen', en veel meer als een paar rondjes in de week zeilen is het niet, als ze dat al halen. Geen coach, geen boeien, geen startschip. je kan wat dat betreft beter in het kernteam bij de optimisten zitten.

Wat wil je nou horen BK? Dat dat komt doordat het allemaal slechte zeilers zijn, een schande voor Friesland en hun schepen? Dat hoef je toch niet te vragen? Kun je prima zelf zeggen! Dat doe je ook al aan de lopende band, dus waarom dan nu opeens zo quasi-geïnteresseerd?

Wat een hondslelijke grafiek trouwens, als je iets van overzicht wilt geven kun je beter de Y-as inverteren. Of gewoon de tabel van skutsjesilen.nl pakken, kan ook.

JRomkes schreef :
Ben wel benieuwd waar jij woont en waar je de tijd vandaan haalt dan. Veertien schepen en hun trainingsschema van de afgelopen jaren volgen lijkt mij een flinke opgave. Maar goed, dat zal aan mijn luie aard liggen.

ToekeHoek schreef :
Het is net het Ensemble van het KNMI 3 weken vooruit.
Gemaakt van de uitslagendata op de sks site.
Die uitslagen maken lelijke grafieken. Iedere boot op elke plaats.

Dus ze zijn allemaal hetzelfde en hebben gelijke kansen, of er zijn andere dingen aan de hand.

ze zeilen zo 'weinig' dat je daar geen tijd voor hoeft vrij te maken...
ik hoef morgen alleen de sluis door on te kijken

Calidris schreef :



Groot gelijk, zo is het precies, dit heeft niets meer met de originele skûtsjes te maken
Mvg Grover

[quote="ToekeHoek"
Wat een hondslelijke grafiek trouwens[/quote]

Interessant

ToekeHoek schreef :
Hoe kom je daar nu weer bij, NIEMAND heeft gezegd dat trim er niet toe doet. Fake News.

Noem ze even allemaal op wil je?
Dan kunnen we even kijken wat ik mis aan boord.
(ik heb geen gaffel, da's +1)
Wel een verstelbare zeillat bovenin (weer -1)

varen die bakken op handicap trouwens? En wat is het meetsysteem?