Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Skutsjesilen

Skutsjesilen 13 aug 2024 20:23 #1578103

ToekeHoek schreef :
AndreAzuree schreef :

Dus wel een handicap en geen eenheidsklasse?

Geen eenheidsklasse, de schepen verschillen nogal qua vorm en vooral breedte. De handicap wordt niet verrekend over je gezeilde tijd, maar over je maximale m2 zeil (waarvan het silhouet overigens ook vaststaat - je kunt die m2 niet alleen maar in de hoogte inzetten dus).

Ieder deelnemend schip is helemaal gemeten en heeft een maximale en minimale toegestane diepgang (daar wordt ook tijdens het kampioenschap op gecontroleerd). Alle gegevens als nat oppervlak, lengte waterlijn, rompvorm, massa, en stabiliteit worden meegenomen in de berekening, die gebaseerd is op de uitkomsten van een Velocity Prediction Program dat al deze schepen virtuele rondjes over een wedstrijdbaan laat varen onder verschillende weersomstandigheden. Het doel was ooit om alle skûtsjes binnen plus of min 1 procent snelheidspotentieel te krijgen, inmiddels is dat aangescherpt. Dat betekent dat de schepen zeer aan elkaar gewaagd zijn. Dat is precies de bedoeling: de bemanning moet het verschil maken.

Dat verschil maak je met tactiek en boathandling. Als iedereen dus op hetzelfde niveau maakt (evenveel of even weinig fouten maakt), zie je dus was je deze twee weken ziet: de hele vloot tegelijk bij de eerste boei, bijvoorbeeld.

ok, helder, dank voor je uitleg betreffende meetsysteem en trim-opties.
Laatst bewerkt: 13 aug 2024 20:25 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 13 aug 2024 20:27 #1578106

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
Rikken schreef :
Baasklusje schreef :
JRomkes schreef :

de formule bepaalt het zeiloppervlak, dus dan hoeft er niet gerekend te worden aan de uitslagen. Ze zijn aan de hand van o.a. waterlijn, waterverplaatsing en richtend moment min of meer gelijk getrokken door het zeiloppervlak ten opzichte van de andere variabelen recht te trekken.
Ui hij te
Ok, dus een korte langzame romp mag meer zeil voeren. Zoiets?
Juist
Nee, lengte, breedte , zwaarder bepalen het zeiloppervlak.Meer zeil op een korte langzame romp zou desastreus zijn.Te weinig vorm stabiliteit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 13 aug 2024 20:30 #1578111

JRomkes schreef :
ik blijf er bij, met een goed trainingsprogramma valt er nog ontzettend veel te winnen.

Dat zal best. Ik ben vaak in Medemblik RC, en daar trainen diverse groepen ( ook NL) het hele jaar door, 6 uur per dag, 5 of 6 dagen per week.
De echte top zeilt de boot op hun ruggenmerg. Die hoeven er niet meer bij na te denken en besteden 80% van hun aandacht aan wind, water en tegenstanders. Ze kijken alleen naar buiten, zeg maar.

Lijkt me niet haalbaar voor een skûtsjebemanning.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 13 aug 2024 20:49 #1578114

JRomkes schreef :
Baasklusje schreef :

Hoe gaat dat dan? In de Uitslagen wordt er geen rekening gehouden met een of andere rating. Plaats bepaalt punten.

de formule bepaalt het zeiloppervlak, dus dan hoeft er niet gerekend te worden aan de uitslagen. Ze zijn aan de hand van o.a. waterlijn, waterverplaatsing en richtend moment min of meer gelijk getrokken door het zeiloppervlak ten opzichte van de andere variabelen recht te trekken.

Voor de liefhebbers:




Bron: pagina 47 van www.skutsjesilen.nl/wp-content...Deel-2-2023-DIGI.pdf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 06:50 #1578141

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8153
Die wisselende uitslagen kunnen natuurlijk ook het resultaat zijn van een extreem genivelleerd wedstrijdveld waardoor de kleinste dingen het verschil kunnen maken...

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 07:18 #1578151

trotti schreef :
Die wisselende uitslagen kunnen natuurlijk ook het resultaat zijn van een extreem genivelleerd wedstrijdveld waardoor de kleinste dingen het verschil kunnen maken...

Zeker, dat zou kunnen.

Maar volgens Occam's Razor is het erg waarschijnlijk dat de simpelste oplossing de juiste is.
De kans dat alle schepen en bemanningen allemaal even goed zijn is miniem.

En dus zijn de andere oorzaken veel waarschijnlijker:
- strafpunten
- van een 4e plek geduwd en omgedraaid worden en achterin eindigen
- schades die goed doorvaren onmogelijk maken.
- boeien raken en rondje moeten doen.
- etc

Zeker in combinatie met het reglement dat slechts straft igv 'ernstige materiële schade' na een overtreding en dat geen Redress kent voor de slachtoffers voorzover ik weet. Ik heb nog geen uitslagen aangepast zien worden door Redress.
(Redress is wel mogelijk onder het Zeilwedstrijdreglement).
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 07:31 #1578153

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
Baasklusje schreef :
trotti schreef :
Die wisselende uitslagen kunnen natuurlijk ook het resultaat zijn van een extreem genivelleerd wedstrijdveld waardoor de kleinste dingen het verschil kunnen maken...

Zeker, dat zou kunnen.

Maar volgens Occam's Razor is het erg waarschijnlijk dat de simpelste oplossing de juiste is.
De kans dat alle schepen en bemanningen allemaal even goed zijn is miniem.

En dus zijn de andere oorzaken veel waarschijnlijker:
- strafpunten
- van een 4e plek geduwd en omgedraaid worden en achterin eindigen
- schades die goed doorvaren onmogelijk maken.
- boeien raken en rondje moeten doen.
- etc

Zeker in combinatie met het reglement dat slechts straft igv 'ernstige materiële schade' na een overtreding en dat geen Redress kent voor de slachtoffers voorzover ik weet. Ik heb nog geen uitslagen aangepast zien worden door Redress.
(Redress is wel mogelijk onder het Zeilwedstrijdreglement).
Leeuwarden krijgt voor de wedstrijd in Stavoren waar ze buiten hun schuld de wedstrijd moesten verlaten het gemiddelde aantal punten van : hun score over alle wedstrijden. Ik hoop dat ik het goed uitgelegd heb. :unsure:
Laatst bewerkt: 14 aug 2024 07:34 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 07:33 #1578154

madoc schreef :
Leeuwarden krijgt voor de wedstrijd in Stavoren waar ze buiten hun schuld de wedstrijd moesten verlaten het gemiddelde aantal punten van hun score over alle wedstrijden.

Ok, had ik gemist.
Wel een soort Redress dus.
Is er in het Reglement een Redress-optie,of was dit onverplichte welwillendheid van de het Comité?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 07:35 #1578157

Blijf lekker doorzeiken BK. Hopelijk heb je er enorm veel plezier van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 07:36 #1578158

ToekeHoek schreef :
Blijf lekker doorzeiken BK. Hopelijk heb je er enorm veel plezier van.

Ben je er nou nog steeds ;-) ?

Ik zeik niet, ik stel een vraag. Die jou kennelijk niet bevalt. Jammer.

Ik stel je uitgebreide antwoord gisteren over trim op prijs. Dank.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 14 aug 2024 07:38 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 07:43 #1578165

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
Baasklusje schreef :
madoc schreef :
Leeuwarden krijgt voor de wedstrijd in Stavoren waar ze buiten hun schuld de wedstrijd moesten verlaten het gemiddelde aantal punten van hun score over alle wedstrijden.

Ok, had ik gemist.
Wel een soort Redress dus.
Is er in het Reglement een Redress-optie,of was dit onverplichte welwillendheid van de het Comité?
Er zal wel zoiets in het reglement staan,zoniet dan is er genoeg kunde om zo,n reëele oplossing te bedenken.Ter info de vorige wedstrijd leider van SKS was international wedstrijd umpire.Ook bedenker van een methode om de startlijn ligging te bepalen. Zijn methode wordt bij de Olympische spelen nog gebruikt
Laatst bewerkt: 14 aug 2024 07:51 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 08:20 #1578175

madoc schreef :
Ter info de vorige wedstrijd leider van SKS was international wedstrijd umpire.

Mag ik vragen wie dat was? Misschien Jos Spijkerman?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 08:28 #1578180

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
Baasklusje schreef :
madoc schreef :
Ter info de vorige wedstrijd leider van SKS was international wedstrijd umpire.

Mag ik vragen wie dat was? Misschien Jos Spijkerman?
Nee, Gerlof van Wieren ook een goede Finn zeiler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 08:31 #1578181

madoc schreef :
Gerlof van Wieren ook een goede Finn zeiler.

Ik weet van 2 Nederlandse International Judges, Jos Spijkerman en Josje Dominicus.
Jos heb ik nog een en ander van zeilen geleerd; hij staat nog steeds op de ISAF lijst van International Race Officers.

Wanneer was Gerlof Judge?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 14 aug 2024 08:42 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 14:13 #1578234

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5118


mooi man
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 15:08 #1578242

JRomkes schreef :

mooi man

Zit je op de eerste rij?
Wel mooi rustig weer.

Om een uur of 1700 de commentator (in het Fries):
"Grou heeft de protestvlag hangen, maar dat snap ik niet, want ze hebben geen aanvaring gehad" :woohoo:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 15:48 #1578248

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
Baasklusje schreef :
JRomkes schreef :

mooi man

Zit je op de eerste rij?
Wel mooi rustig weer.

Om een uur of 1700 de commentator (in het Fries):
"Grou heeft de protestvlag hangen, maar dat snap ik niet, want ze hebben geen aanvaring gehad" :woohoo:
Ik denk dat ze over de oranjee wimpel hadden die de leider van het klassement voert.Net nog even gekeken op tv herhaling. Geen protestvlag bij Grouw :laugh:
Laatst bewerkt: 14 aug 2024 16:52 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 19:58 #1578313

JB-NL schreef :
Hoe zit eigenlijk het financieringsmodel van de sks eruit?
Die skutsjes zullen toch ook een lief bedrag kosten aan oa onderhoud, geld moet ergens vandaan komen.
De meeste Skutsjes zitten in een stichting,en hebben donateurs sponsors en een boel vrijwilligers!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 20:06 #1578315

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5118
Baasklusje schreef :

Zit je op de eerste rij?
Wel mooi rustig weer.

Jazeker, bij de bovenboei. De onweersbui over in een open sloep was wat minder, hopen dat volgend jaar m'n eigen boot weer vaart als ze regen voorspellen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 20:09 #1578316

Baasklusje schreef :
escapade schreef :
BK ga eerst maar eens op een (wedstrijdskutsje) mee zeilen. Je blijft als een spin in een web hangen in theoretisch prietpraat.

Vertel nou gewoon even hoe snel een goede overstag op een schuitje gaat.

Ik kan ook filmpjes gaan kijken ervan, maar er zijn hier vast mensen die dat gewoon zo kunnen vertellen.
Leren we van. Ik ook.[/quote

Simpele versie de schipper geeft aan dat wij overstag gaan, de fokkenist laat de fok vieren tot er min of meer een vraagteken in komt. Tijdens de draai wordt de fok weer aan gehaald en eventueel eve bak gehouden. En dan wordt er door de voorhouder het blok in de hoek getrapt.
Grootzeil word tijdens de draai wat gevierd en zodra er snelheid in komt wordt die weer langzaam aangehaald. En dan worden er nog dingen gedaan als nok even laten zakken onderlijk even los en weer aanhalen zwaard op het juiste moment in het water laten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 20:13 #1578318

Baasklusje schreef :
JRomkes schreef :
Ik durf te wedden dat BK binnen een week een skutsje onder de knie heeft en in ieder geval top 3 bij de sks kan zeilen.

Ik ga alleen aan boord als er voldoende apparatuur en een aangesloten computer is ;-)
Meten is weten tenslotte.

Maar dat schijnt niet te mogen, in het kader van authenticiteit.
Dat hebben tijdens de trainingen wel hoor!
Meten is weten en gissen is missen !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 20:13 #1578319

madoc schreef :
Ik denk dat ze over de oranjee wimpel hadden die de leider van het klassement voert.Net nog even gekeken op tv herhaling. Geen protestvlag bij Grouw :laugh:

Dan heeft de commentator verkeerd gekeken.
Doet niet veel af aan zijn opmerking, dat je kennelijk alleen protesteert als je bent aangevaren.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 20:16 #1578321

Baasklusje schreef :
Rikken schreef :
Om te beginnen de diepte waarop je je zwaarden steekt en de verstelling in lengterichting om de balans in het schip te krijgen

Diepte ok.
Lengte: wordt dat versteld tijdens een wedstrijd?

Zeker ook tijdens de wedstrijd wordt het zwaar in lengte richting versteld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 20:22 #1578323

sjoch my no schreef :
Simpele versie de schipper geeft aan dat wij overstag gaan, de fokkenist laat de fok vieren tot er min of meer een vraagteken in komt. Tijdens de draai wordt de fok weer aan gehaald en eventueel eve bak gehouden. En dan wordt er door de voorhouder het blok in de hoek getrapt.
Grootzeil word tijdens de draai wat gevierd en zodra er snelheid in komt wordt die weer langzaam aangehaald. En dan worden er nog dingen gedaan als nok even laten zakken onderlijk even los en weer aanhalen zwaard op het juiste moment in het water laten.

En hoe lang duurt dat als het allemaal lekker gaat zonder fouten?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Skutsjesilen 14 aug 2024 20:23 #1578324

ToekeHoek schreef :
Baasklusje schreef :

Hoe kom je daar nu weer bij, NIEMAND heeft gezegd dat trim er niet toe doet. Fake News.

Noem ze even allemaal op wil je?
Dan kunnen we even kijken wat ik mis aan boord.
(ik heb geen gaffel, da's +1)
Wel een verstelbare zeillat bovenin (weer -1)

Je bent lekker aan het cherrypicken he? Maar die opmerkingen over trim was gericht aan JRomkes, die claimde dat je met alleen trainen op boathandling binnen een week de top-3 binnenzeilt. In dát wereldbeeld doet trim er blijkbaar niet toe.

En nee, ik ga niet alle trimmogelijkheden voor je op een rijtje zetten. Maar er is op een skûtsje veel - heel veel - verstelbaar wat op een scherp jacht lang niet altijd verstelbaar is. Positie en toespoor van de zwaarden, positie en spanning van de voorstag, hoogte beide zeilen, hoek van de mast, spanning op het bovenlijk. En het grootste verschil: iedere individuele rakband is apart te stellen. Dat laatste heeft zo enorm veel impact op de vorm van het grootzeil, dat is bijna niet te geloven als je het niet met eigen ogen gezien hebt. Verstelbare zeillatten mogen volgens de letter van de wet dan weer niet, maar er zijn bij elk tuig meerdere sets latten.

En dan hebben we nog de voorstag spanning die in het voorseizoen meten en verschillende punten kunnen vast zetten. En voor elke windkracht. Verschillend is.
3 soorten strijklatten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.179 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl