Onderwerp: Skutsjesilen

escapade schreef :
Niet zo overdrijven, he.
Zo zwaar zijn die ijzeren zeilkano's bij lange na niet.

Om te beginnen de diepte waarop je je zwaarden steekt en de verstelling in lengterichting om de balans in het schip te krijgen

AndreAzuree schreef :
Geen. Gewoon hard varen

oh das best goed geregeld eigenlijk, er is een speciale meetformule die het zeiloppervlak bepaalt. sinds die is ingevoerd, en verbeterd is, komt het aardig bij elkaar in de buurt. In ieder geval dichtbij genoeg dat iedereen kans op een podiumplek maakt. Zit nog wel wat variatie in qua windsnelheid en golven en dergelijke, maar best indrukwekkend hoe ze de hele vloot best gelijkwaardig hebben gemaakt.

Berghout-2 schreef :
Bij de schepen staat het tonnage. Zal wel laadvermogen zijn, niet massa.

JRomkes schreef :
Hoe gaat dat dan? In de Uitslagen wordt er geen rekening gehouden met een of andere rating. Plaats bepaalt punten.

Rikken schreef :
Diepte ok.
Lengte: wordt dat versteld tijdens een wedstrijd?

Baasklusje schreef :
de formule bepaalt het zeiloppervlak, dus dan hoeft er niet gerekend te worden aan de uitslagen. Ze zijn aan de hand van o.a. waterlijn, waterverplaatsing en richtend moment min of meer gelijk getrokken door het zeiloppervlak ten opzichte van de andere variabelen recht te trekken.

JRomkes schreef :
Dus wel een handicap en geen eenheidsklasse?

Baasklusje schreef :
Je bent lekker aan het cherrypicken he? Maar die opmerkingen over trim was gericht aan JRomkes, die claimde dat je met alleen trainen op boathandling binnen een week de top-3 binnenzeilt. In dát wereldbeeld doet trim er blijkbaar niet toe.

En nee, ik ga niet alle trimmogelijkheden voor je op een rijtje zetten. Maar er is op een skûtsje veel - heel veel - verstelbaar wat op een scherp jacht lang niet altijd verstelbaar is. Positie en toespoor van de zwaarden, positie en spanning van de voorstag, hoogte beide zeilen, hoek van de mast, spanning op het bovenlijk. En het grootste verschil: iedere individuele rakband is apart te stellen. Dat laatste heeft zo enorm veel impact op de vorm van het grootzeil, dat is bijna niet te geloven als je het niet met eigen ogen gezien hebt. Verstelbare zeillatten mogen volgens de letter van de wet dan weer niet, maar er zijn bij elk tuig meerdere sets latten.

Baasklusje schreef :
Ja

is dat echt zo verschillend als met plastic jachtjes?

-positie en spanning van de voorstag: spanning kan ook bij jachtjes
-hoogte beide zeilen: kan bij jachtjes ook (andere fok en reven)
-hoek van de mast: niet exact, maar kromming kan wel
-iedere individuele rakband is apart in te stellen: bij jachtjes kun je de zeillatten individueel trimmen

Verder hebben moderne zeiljachten nog weer een hoop extra trimmogelijkheden waarvan ik me afvraag of een skutsje die ook heeft:

-neerhaler
-cunningham
-valspanning
-onderlijkstrekker
-infucker
-boom ophaler/neerhaler
-barberhauler
-achterstagspanning
-diepte kiel (bij midzwaard/kantelkielboten)
-waterballast

na 11 blz, nog niet klaar met verplassen dames?

@toekehoek, wat mij dan wel verbaasd is dat je met wat meer wind ziet dat de stuurman/schipper op een skutsje altijd behoorlijk aan het werk moet. Op de aak krijgen we de balans eigenlijk altijd zo dat je met een lange joystick op het gangboord kunt zitten sturen. (Zolang de kluiver en bij staat tenminste.)
Kun je die balans op een skutsje ondanks alle trim mogelijkheden ook niet zo goed krijgen?

JRomkes schreef :
Ok, dus een korte langzame romp mag meer zeil voeren. Zoiets?

Baasklusje schreef : Juist

ToekeHoek schreef :
Rakbanden zullen hetzelfde effect hebben als mast buigen/strekken bij scherp jacht.
Heel veel impact idd.
Niet tijdens de race te verstellen neem ik aan?

Hier even mijn scherp jacht trimtoolslijstje, allesonderweg te verstellen:

voorstagspanning
babystagspanning
hekstagspanning
prebend van de mast
spanning op bakstagen SB en BB
valspanning voorzeil
valspanning grootzeil
spanning op zeillat(ten) groootzeil
spanning op zeillatten genua
trimlijntje in achterlijk genua
trimlijnte in onderlijk genua
trimlijntje (shelf foot) in onderlijk grootzeil
trimlijntje in achterlijk grootzeil
kar genuaschoten in de lengte
genuaschoten in de breedte (barber haulers)
grootschoot
grootschootoverloop
giekneerhouder
onderlijkspanning grootzeil
cunninghamhole grootzeil
spinakerboom hoogte met toppinglift
spinakerboom laagte met boomneerhouder
spinakerboom squaring
plaats spinaker loefschoot (barber haulers)
plaats spinaker lijschoot barber haulers)
plaats genaker lijschoot (barber haulers)
plaats bemanning (gewicht)
waterballast

AndreAzuree schreef :
Geen eenheidsklasse, de schepen verschillen nogal qua vorm en vooral breedte. De handicap wordt niet verrekend over je gezeilde tijd, maar over je maximale m2 zeil (waarvan het silhouet overigens ook vaststaat - je kunt die m2 niet alleen maar in de hoogte inzetten dus).

Ieder deelnemend schip is helemaal gemeten en heeft een maximale en minimale toegestane diepgang (daar wordt ook tijdens het kampioenschap op gecontroleerd). Alle gegevens als nat oppervlak, lengte waterlijn, rompvorm, massa, en stabiliteit worden meegenomen in de berekening, die gebaseerd is op de uitkomsten van een Velocity Prediction Program dat al deze schepen virtuele rondjes over een wedstrijdbaan laat varen onder verschillende weersomstandigheden. Het doel was ooit om alle skûtsjes binnen plus of min 1 procent snelheidspotentieel te krijgen, inmiddels is dat aangescherpt. Dat betekent dat de schepen zeer aan elkaar gewaagd zijn. Dat is precies de bedoeling: de bemanning moet het verschil maken.

Dat verschil maak je met tactiek en boathandling. Als iedereen dus op hetzelfde niveau maakt (evenveel of even weinig fouten maakt), zie je dus was je deze twee weken ziet: de hele vloot tegelijk bij de eerste boei, bijvoorbeeld.

Ik heb met interesse én plaatsvervangende schaamte het topic gevolgd. Als ik alle botheid, boosheid, irritatie en wat er allemaal nog meer voorbij komt negeer, heb ik er best wel weer wat van opgestoken.

AndreAzuree schreef :
Allereerst: je onderschat wat losse rakbanden betekenen. Het tuig zit nergens gefixeerd, hooguit bij de schoothoek. Je kunt het hele tuig achterover kantelen als je wilt, zonder je mast te verstellen.

Dan je lijstje:

- Neerhalers zijn verboden. Halstalie is van levensbelang vanwege aangenaaide touwlijken. Je kunt met de hals heel veel aan het profiel veranderen, zeer vergelijkbaar (en imo vaak extremer) met cunnigham.
- Valspanning: wordt continu mee gespeeld, zeker bij de fok. En we hebben een val extra: het piekeval. Dat betekent veel voor je achterlijk.
- Onderlijkstrekker is continu bemand.
- Infucker: de fokkeschoot gaat heen en weer over de overloop. Zelfde principe, wordt veel gebruikt. Zelden vaar je de fok helemaal in de hoek.
- Boom op/neerhaler: dat is een menselijke functie
- Barberhauler: moeilijk vergelijk omdat de fokkeschoot niet naar achter gevoerd wordt, maar de overloop kan naar voren en naar achteren. En met een boompje in de schoot druk je hem zo naar buiten
- Achterstagpanning: die hebben we niet, bij gebrek aan een achterstag. We hebben wel variabele mastspanning dankzij masten met stagbocht.
- diepte kiel: de zwaarden kunnen op en neer en heen en weer, maar nee, er is geen kiel
- Waterballast is verboden.

Wat we écht missen, is een traveler voor de grootschoot. Daarom is het ook zo hard werken achterop.

Rikken schreef :
Op lange lopende rakken wel, als het water vlak blijft. Anders niet. Ik denk dat het verschil inderdaad zit tuig (zo'n kluiver bijvoorbeeld), en in rompvorm. Zodra een skûtsje helt, wil ie omhoog. En 3,5 meter breedte helt best vlot.

ToekeHoek schreef :
Als je elke boeironding al een scheepslengte verliest, is daar tegenop te trimmen dan?

JRomkes schreef :
Met waardeloze trim kom je op meer dan een scheepslengte achterstand bij de eerste boei. Maak je dat goed met een perfecte boeironding?

Baasklusje schreef :
Psies. Of nog precieser: het was het oorspronkelijke laadvermogen toen het schip nog niet verpest verbouwd was.
Het scheepsgewicht (waterverplaatsing) zal hooguit eenderde deel ervan zijn.

nu komen we in een discussie qua variabelen die we beiden niet gaan winnen of verliezen Want wie komt er het best bij de start vandaan? Hoe vaak overstag, de tactiek, strategie, etc, etc.
beroepshalve heb ik veel met wedstrijdzeilen te maken, en ik blijf er bij, met een goed trainingsprogramma valt er nog ontzettend veel te winnen.